taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-07-29 04:09 pm

Run, Tonya, run...

Итак, это произошло.

Во-первых, желаю "двум девочкам - большой и маленькой", удачи. То есть - остаться в живых, обеим. Ни о какой другой удаче речи уже идти не может. Молитесь, кто молится.

Во-вторых, всем, кто сделал такой исход единственно возможным - хочу передать спасибо от всех зеков и зечек, чьи ходатайства о выборе меры пресечения, не связанной с СИЗО, будут рассматриваться прокуратурами и судами в ближайшие месяцы и годы. От родных тех, кто не доживет до суда - особое и отдельное спасибо. Да уж, "это может случиться с каждым, мы защищаем каждого россиянина". Лучше не надо, если не умеете.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-07-29 03:01 pm (UTC)(link)
Лучше тогда сравнивать с делом Луис Вудвортс:
http://en.wikipedia.org/wiki/Louise_Woodward

недостаток суда в Новгороде я вижу не в самом составе предтавленных доказательств, а в недопущении доказательств предоставляемых защитой. В деле Питерсона защита имела все возможности представить свидетельства того, какой он хороший семьянин и как любил свою жену.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_mumla_/ 2008-07-29 03:23 pm (UTC)(link)
Т.е, у тебя, разбиравшегося с деталями, осталось ощущение, что они что-то скрывают? Я считаю, что Антонину, конечно, надо оставить на свободе, но что там произошло, все-таки не ясно...

[identity profile] http://users.livejournal.com/_mumla_/ 2008-07-29 03:25 pm (UTC)(link)
А что еще?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-29 03:35 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что педалирование темы "какая Тоня замечательная мать" в сочетании с как минимум преступной неосторожностью, чудом не закончившейся гибелью ребенка - как раз и настроило присяжных против "москалей".

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-07-29 03:40 pm (UTC)(link)
Т.е. вы склоняетесь к мнению, что присяжные в Новогороде - плохие и несознательные граждане.
Что они понимали, что никакого покушения на убийство не было, но наказали Тоню их неприязни к москалям и за неосторожность (в которой она не обвинялась)?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-29 03:41 pm (UTC)(link)
Я не очень разбирался с деталями. Я вижу, что версия защиты, что именно произошло, скажем, в последние 10 секунд перед падением - менялась радикально. Сегодня она включает все основные детали из рассказа свидетеля Егора, а до того, как этот рассказ был в основном подтвержден экспериментом - отрицалось касание ("я двинулась к ней, и тут она шагнула вниз" - а сейчас признается, что добежала, схватила, но не удержала). Вообще рассказ о событии в http://galarussia.livejournal.com/5217.html вызывает крайне много вопросов. Я бы сказал, что она скрывает достаточный компромат, чтобы ее не посадить, но отнять ребенка (в конце концов, у ребенка есть законный отец, что отнятие ребенка облегчает).

[identity profile] sb528.livejournal.com 2008-07-29 03:43 pm (UTC)(link)
никогда не был в их шкуре, но рискну предположить и искреннее заблуждение, основанное например на личной практике с делами, которые ему какжутся похожими

чтобы оценить ход мыслей советского сотрудника "правоохранительных органов" предлагаю ознакомиться с этим постом (и оцените комментарии автора)- http://gutnik.livejournal.com/16817.html . хотя в рассуждениях автора по делу есть здравое зерно, стиль его речи помогает понять суть внутреннего состояния человека. это не просто стиль разгорора, они действительно мыслят в категориях "пидары" "детоубийцы" "скотина" "замочить" "опустить".

почему так- судить не берусь, может работа их такими делает, может идут в "органы" уже люди с извращенными морально-этическими установками, может еще что нибудь.

наивысшие интеллектуальные потуги проявляются, кога такие люди говорят юридическими штампами.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-29 03:47 pm (UTC)(link)
Ваша настоящая фамилия Колодкин? Нет?

[identity profile] geneus.livejournal.com 2008-07-29 03:48 pm (UTC)(link)
чем моя позиция напомнила вам Колодкина?

[identity profile] yakov-a-jerkov.livejournal.com 2008-07-29 03:54 pm (UTC)(link)
В деле Питерсона вообще отсутствовали прямые доказательства, и все упиралось в то, какой он хороший или нехороший семьянин, и как он любит свою жену или, наоборот, рад был от нее избавиться.

В случае Федоровой есть свидетель преступления. Поэтому все упирается в то, насколько credible этот свидетель. И если свидетель credible, то какая разница какая Федорова мать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-29 03:56 pm (UTC)(link)
Не думаю, что Гутник типичен. Все-таки Берия на ю-пике. Крым, опять-таки, они все (ну, многие) на политике сдвинутые, и на страстной любви к СССР.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-29 03:58 pm (UTC)(link)
Не позиция, а манера до#бываться.

преступная неосторожность

[identity profile] dmitry-the-pooh.livejournal.com 2008-07-29 04:18 pm (UTC)(link)
Только надо честно признать - практически каждый в детстве совершал нечто, что при неблагоприятном стечении обстоятельств могло быть проинтепретировано как преступная неосторожность его родителей.
Практически каждый родитель может припомнить в своей практике как минимум один подобный случай, когда он утратил контроль над ситуацией и события могли развиваться по-всякому.
Практически каждый в своей жизни сталкивался с ситуацией (у родственников, знакомых, был случайным свидетелем, а некоторые, увы, и на своем опыте испытали), когда ситуация завершилась травмой или даже трагически.
А уж сколько таких случаев наблюдают профессионалы - спасатели, врачи скорой тут уж вообще не перечесть.
При существующем подходе на месте Мартыновой действительно может оказаться каждый. И шансов у него так же не будет. Разве что тихо "порешать с кем нужно".

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2008-07-29 04:25 pm (UTC)(link)
Хотя, конечно, если она сбежала в состоянии аффекта, то "благодарить" ее тут неуместно.
И отчасти защита виновата в любом случае...

SPP

[identity profile] yucca.livejournal.com 2008-07-29 04:26 pm (UTC)(link)
В каком состоянии нходятся суды, как раз показывает не приговор сам по себе, а убежденность многих людей, в том числе уважаемого хозяина журнала, что правильным способом защиты было бы дать взятку, а не давать делу огласку.

[identity profile] hulyborder.livejournal.com 2008-07-29 04:30 pm (UTC)(link)
+1 Это дело как то всех по новому разделило совсем не по политическим взглядам

Re: Нет

[identity profile] lugovskaya.livejournal.com 2008-07-29 04:49 pm (UTC)(link)
В первый раз с тобой согласна, кажется.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-29 04:51 pm (UTC)(link)
Вы искажаете мою позицию. Я не говорил, что считаю правильным дать взятку, я упоминал взятку в другом контексте: если ты противник незаконных методов, то и не требуй от главы исполнительной власти вмешаться в судебный процесс, как они делали.

По мне, без взятки было бы обойтись вполне можно (вероятно), но с судимостью (не за умышленное убийство с отягчающими), небольшим/условным сроком и риском для опеки над ребенком (риск требовал бы, опять-таки, договориться с отцом ребенка).

Re: Нет

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2008-07-29 05:37 pm (UTC)(link)
Я, правда, чего-то не понимаю: она из-под стражи бежала, что ли?

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2008-07-29 05:37 pm (UTC)(link)
А освобождение под залог распространено в Украине? У нас, по-моему, как-то не очень. юрХ

Re: Нет

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-29 05:41 pm (UTC)(link)
Умные люди не ждут момента, когда придется бежать из-под стражи.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-29 05:44 pm (UTC)(link)
А почему нет?
Один мой друг очень кстати процитировал "Убить пересмешника". Когда присяжным пркдъявили доказательства того, что сухорукий негр никак не мог избить девушку так, чтобы кровоподтеки у нее были со стороны, где у него калеченная рука - а его все равно осудили. Потому что в сознание рядового южанина не укладывалась мысль о том, что негра нужно оправдать. Негр виновен уже потому, что он негр.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-07-29 05:45 pm (UTC)(link)
ОНи не просили вмешаться в судебный процесс незаконным методом. Они просили вмешаться с тем, чтобы следствие прекратило использовать незаконные методы.

Re: Нет

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-07-29 05:54 pm (UTC)(link)
Из-под подписки о невыезде, которая была после освобождения из-под стражи.

[identity profile] aneta-spb.livejournal.com 2008-07-29 05:56 pm (UTC)(link)
Молодец, что убежала.

Page 2 of 4