January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Sunday, August 21st, 2005 01:40 am
Выношу из комментов к очередной записи Наташи Мозговой:

Просто логунг "еврей не выгоняет еврея" (подразумевается, что еврей выгоняет любого другого, и любой другой выгоняет еврея, и это НОРМАЛЬНО) - рано или поздно обнажает свою лживость. Часто поздно, как сейчас. Когда поздно - бывает больнее.
Saturday, August 20th, 2005 04:23 pm (UTC)
Надпись на стене дома в Гуш-Катифе:
Цахаль,ани гээ бахэм
Aрмия Обороны Израиля,я горжусь вами.
И подпись:Гитлер
Saturday, August 20th, 2005 07:56 pm (UTC)
Я в этом ничего не понимаю, но мне кажется, что Израиль построен на принципе "весь народ - одна семья"... поэтому то, что сейчас там происходит, меня лично огорчает, не люблю, когда нарушаются принципы... вот русских же из Прибалтики не выселяли в 91-м.
Saturday, August 20th, 2005 10:30 pm (UTC)
**Израиль построен на принципе "весь народ - одна семья"... **

В 40-х шли достаточно веселые семейные разборки, в процессе которых евреи евреев иногда убивали. Основания, впрочем, у обеих сторон были.

А первое выселение было при освобождении Синая.
Sunday, August 21st, 2005 03:03 am (UTC)
Я именно об этом, только надо сначала уточнить. Израиль, конечно, никак не "одна семья", и это касается не только бесправных палестинцев, но и израильских арабов, которые имеют все демократические права, но которым и окружающие, и государство официально сообщают на каждом шагу, что ЭТО НЕ ИХ ДОМ.

В идеале и по лозунгам "одна семья" - израильские евреи. Но и тут есть нестыковка. Дело в том, что две половины еврейского Израиля понимают эту семейственность по-разному.

1. Светское большинство - "мы все заняты сионистским проектом, строим еврейское государство, а кто этого не делает - плохой сын". Между прочим, определенная часть иудейских фундаменталистов вообще отвергает при этом сионизм и еврейское государство, а другая считает, что нынешнее государство - ненастоящее, ибо в неправильных границах (не от Нила до Евфрата) и с неправильными законами (блудниц не побивают камнями, а ворожей не предают огню).

2. Религиозное меньшинство - "мы все евреи в религиозном смысле, поэтому братья". А поскольку некоторые братья очень плохие, даже доходят до того, чтобы на машинах ездить по субботам - их надо побить камнями.

В 1990 году я наблюдал, как водитель иерусалимского автобуса номер 1 (светский еврей), проезжая через ультраортодоксальный квартал Меа Шеарим, нарочно прижал дверью и протащил метров 20 мужика в лапсердаке, черной шляпе и с длинными пейсами.

Семья, да. Такая коммунальная, с плевками в суп.

Другой момент. Поселенцы в основном принадлежат к умеренно-фундаменталистской (фу, бред написал... но в духе израильской жизни) части общества, т.н. национально-религиозной (крайние фундаменталисты поселений не строят, поскольку для этого надо вступать в отношения с богопротивным государством). При этом часть из них согласны с главенством сионистского проекта, а часть - нет. Сначала о первых.

Часть поселений создана на землях, относительно которых имеется "почти консенсус", что они необходимы для защиты самого существования государства (ближайшие окрестности Иерусалима, окрестности истоков рек, стекающих в Израиль, участок в Самарии, где между "зеленой чертой" и морем остается 15 км). Государство (и светско-сионистская часть общества), давая разрешение на строительство и выделяя землю (конфискованную собственность Иордании, Сирии и Египта) - фактически обещало поселенцам, что считает их частью сионистского проекта, что будет их защищать и ПОСТАРАЕТСЯ узаконить их пребывание (потому что само государство нарушило международные законы, выделяя землю) при заключении мирных договоров. Пока что это сделано только в отношении поселенцев на Голанах, причем половинчато (не путем договора с Сирией, а путем одностороннего государственного акта).

Другая часть поселенцев создавала поселения не там, где это удобно и выгодно для защиты существования государства, а "где им велел Бог". Например, в густонаселенном арабском городе. Ясно, что ни при какой погоде нельзя вообразить, что жители этого города улетят на Луну, а город станет частью государства Израиль. Ясно, что количество войск, которые правительство держит для охраны таких поселенцев - в разы превосходит количество поселенцев. Время от времени их (поселенцев) все же убивают, и появляется ЕЩЕ БОЛЬШЕ оснований говорить, что "эта земля полита кровью евреев, и мы с нее не уйдем":-(((

Такие поселенцы рискуют жизнью своих детей, жизнями солдат-призывников, которых посылают на их защиту, представляют Израиль в глазах окружающего мира агрессором и грабителем - и что? Ну да, одна семья. Как поступит отец или старший брат с членом семьи, который ушел из дому и переселился в "нехорошую квартиру", дерется с агрессивными жильцами нехорошего дома, которые при этом громко вопят на весь мир, что он отнял эту квартиру у них, да еще требует денег на охрану этой квартиры? Он пойдет и вежливенько так, выкрутив руки - отведет парня или девку домой. Без полиции, сам - потому что одна семья, как и было тобой сказано.
Saturday, August 20th, 2005 10:22 pm (UTC)
**подразумевается, что еврей выгоняет любого другого, и любой другой выгоняет еврея, и это НОРМАЛЬНО**

кем подразумевается?
Sunday, August 21st, 2005 03:04 am (UTC)
Мной. В смысле - другое объяснение мне в голову не приходит. Буду приветствовать любые другие версии.
Sunday, August 21st, 2005 12:00 am (UTC)
Почему ты считаешь, что это подразумевается?
Там тебе пишут у Мозговой и другие версии, мне они ближе...
Каждый свое подразумевает.
Sunday, August 21st, 2005 03:06 am (UTC)
Лен, оно сводится к сказанному мной (все, что мне пока что ответили). Просто я слегка заострил то, что авторы надписи предпочли бы затушевать, не договаривать до конца.
Sunday, August 21st, 2005 03:07 am (UTC)
Почитай также мой ответ выше Наташе ВДБ.