Мораль - как удобно для ГлавПУРа

[taki_net]

Френдлента полна проклятиями по адресу гнусного Саакашвили (например, vvagr в комментах: "остальные в этой ситуации - расчётливые сволочи, а мишико выглядит просто бесчеловечным ублюдком"). Ускользает из виду одна интересная деталь. Маленькая, но существенная.

Саакашвили может быть чудовищным мерзавцем, задумавшим попиариться на крови осетин и грузин. Саакашвили может быть терпеливым страдальцем, до последнего откладывавшего реагирование на силовое давление и предпринявшего вынужденно и с болью. Это влияет на оценку его как личности, но не влияет на тот факт, что государство Грузия предприняло определенные (вынужденные или коварные) действия на своей суверенной территории.

В ответ на что государство Россия вторглось своими вооруженными силами на территорию Грузии и ведет там боевые действия. Это действие называется агрессией против суверенного государства, безоговорочно запрещено Уставом ООН (исключение сделано только для операций, получивших мандат ООН, чего и близко нет). Вышесказанное верно при любой гипотезе о мотивах и характере личности грузинского президента, о ходе предшествующих событий и т.д.

Итак, армия страны, гражданами которой мы являемся, за действия лидеров которой несем моральную отвественность, занята агрессией (по любым меркам) против соседней страны. А мы - обсуждаем этические параметры соседнего лидера, которого мы не выбирали, которому не платим налогов и за которого не несем никакой отвественности.

Очень своевременно и удобно, я считаю.

Comments

[alicebrown.livejournal.com]

Спасибо. Разумно, а это такая редкость во всей этой истории.

Re: вообще-то

[barros.livejournal.com]

Я за то, чтобы спасти всех, независимо от гражданства. Снаряды, кстати, тоже паспортов не проверяют.

[slavka.livejournal.com]

напомните плз, что именно войска РФ делали на территории другого государства?

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется нет.

Вправе ли руководители России в своих интересах надолго поддерживать очаг напряженности на Кавказе, стоящий сотни и тысячи жизней?

Какой из этих двух вопросов нам ближе?

[taki-net.livejournal.com]

И что? Это соглашение предусматривает право на ввод войск без согласия пригласившей стороны? Тем более атаки объектов вне зоны миротворческой операции?

[taki-net.livejournal.com]

Для чего - для атаки суверенного государства, согласие которого является условием мандата миротворцев (по уставу СНГ)?

[dodoche.livejournal.com]

Спасибо за ясность позиции. Но все-таки Саакашвили сам себя, мягко говоря, подставил во всех смыслах (и в военном, и в пиаровском, и в нравственном), когда только что не сровнял Цхинвали с землей. И накликал ничуть не меньшее зло в виде русской интервенции - как-то не верится, что наши оттеснят грузин на исходные позиции, выведут из строя военную инфраструктуру и остановятся (это было бы наименьшим возможным злом).
Мне лично хочется в этой ситуации призвать чуму на оба дома.

[taki-net.livejournal.com]

Так же защищали судетских, а потом данцигских немцев. Дай Бог, чтобы для России это закончилось не так страшно.

вот и я говорил,

[a-shen.livejournal.com]

что лучше не апеллировать к сомнительной аргументации с гражданством, а говорить о защите гражданского населения.

Следует также различать защиту населения и возмездие, о котором говорил г-н Медведев. Насколько защита была эффективной именно как защита (какие уже были жертвы и разрушения до входа российских войск и какие могли бы быть после), мне судить сложно.

[taki-net.livejournal.com]

Хороший вопрос. Номер 3 по порядку.

Номер 2 по порядку - "как оцениваются (по любым меркам) действия российского руковоидтеля".

Номер 1 - как звать этого рос. руководителя.

Re: вот и я говорил,

[barros.livejournal.com]

Да, нужна маленькая поправка. Спасать нужно безусловно всех. Тот факт, что множество пострадавших - граждане РФ, даёт внятный повод (не причину) для вмешательства России. Допускаю, что настоящая причина вмешательства совершенно иная, но защита своих граждан так или иначе является обязанностью государства. Тем более, что прежде Россия этой обязанностью обычно пренебрегала. И я очень хотел бы видеть изменение этой ситуации.

[barros.livejournal.com]

Эээ... Поляки действительно сравняли Данциг с землёй?

Hint: я смотрел "Жестяной барабан".

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, суверенитет все более и более ограничен.

Тем не менее - война есть война, Россия несет (как минимум наравне с властями Тбилиси) отвественность за ее эскалацию (со считающими иначе я не имею причин разоваривать) - и беспокойство за чистоту риз Саакашвили мне кажется не первоочередным вопросом.

Re: вот и я говорил,

[barros.livejournal.com]

И, кстати, вмешательство потеряет всякий нравственный смысл, если хотя бы одному пострадавшему с грузинским паспортом откажут в эвакуации в Россию.

[taki-net.livejournal.com]

Я не знаю, правда ли то, что уже погибло полторы тысячи осетин, но если правда, то без упоминания данного факта любое описание сложившейся ситуации выглядит не просто однобоким, а тенденциозным

Хорошо сказано, особенно начало фразы. Я тоже не знаю.

стоит разделять обсуждение

[a-shen.livejournal.com]

причин и поводов - можно обсуждать, насколько этот повод убедителен для тех или иных слушателей, учитывая историю вопроса, но это вопрос другой.

хотелось бы ошибиться, но боюсь, что при нынешней обстановке если и не откажут, то только потому, что никто и просить не станет, понимая нереальность этого...

[kislin.livejournal.com]

Дык у меня нет причин априорно верить югоосетинским источникам, так как это заинтересованная сторона.

Но это не отменяет главного - сам по себе факт "суверенности территории" ещё ни о чём не говорит.

[bbb.livejournal.com]

Это само собой. Просто я хотел указать, что сам по себе суверенитет Грузии не является чем-то священным, и нарушение его - не какое-то святотатство, все полностью переворачивающее.

[xgrbml.livejournal.com]

Да. Спасибо, что сказал.

Re: вот и я говорил,

[taki-net.livejournal.com]

Тот факт, что множество пострадавших - граждане РФ, даёт внятный повод (не причину) для вмешательства России.

Согласен (более или менее) со всем, кроме этого. Ясно же, что гражданство липовое (это если смотреть на содержательную сторону). Что касается правовых аспектов - не думаю, что наделение населения контролируемой Россией территории паспортами россиян как-то усиливает права на эту территорию.

[taki-net.livejournal.com]

Вероятно, да. Четыре раза. Или шесть. Я не знаю, что про это писали в Фелькишер Беобатер, но не имею оснований доверять этой газете меньше, чем РИАН или ТАСС.

[lord-matthews.livejournal.com]

стояли в качетсве миротворцев по мандату СНГ

[lord-matthews.livejournal.com]

ну, с формальной точки зрения - мы же о ней говорим? - ввод туда войск можно оценить как "подкрепление миротворцам". Хотя с атакой объектов вне зоны уже сложнее. Приходится употреблять фразы типа "принуждение к миру".
Просто я писал коммент до того, как узнал об атаке объектов.

[taki-net.livejournal.com]

То есть имели конкретный мандат, в числе прочего - на предотвращение обстрела грузинских сел из Цхинвала. И, кстати, на выяснение того, откуда у стреляющих оружие и боеприпасы - тем более что это последнее выяснить несложно, достаточно изучить собственные складские документы.

[object.livejournal.com]

Конечно, российский, спору нет. Просто тогда важно напоминать о причине такого акцента: это все нам ближе, а не потому что в данной ситуации российская сторона повела себя более авантюрно. Авантюрно, имхо, повел себя Саакашвили.