Мораль - как удобно для ГлавПУРа

[taki_net]

Френдлента полна проклятиями по адресу гнусного Саакашвили (например, vvagr в комментах: "остальные в этой ситуации - расчётливые сволочи, а мишико выглядит просто бесчеловечным ублюдком"). Ускользает из виду одна интересная деталь. Маленькая, но существенная.

Саакашвили может быть чудовищным мерзавцем, задумавшим попиариться на крови осетин и грузин. Саакашвили может быть терпеливым страдальцем, до последнего откладывавшего реагирование на силовое давление и предпринявшего вынужденно и с болью. Это влияет на оценку его как личности, но не влияет на тот факт, что государство Грузия предприняло определенные (вынужденные или коварные) действия на своей суверенной территории.

В ответ на что государство Россия вторглось своими вооруженными силами на территорию Грузии и ведет там боевые действия. Это действие называется агрессией против суверенного государства, безоговорочно запрещено Уставом ООН (исключение сделано только для операций, получивших мандат ООН, чего и близко нет). Вышесказанное верно при любой гипотезе о мотивах и характере личности грузинского президента, о ходе предшествующих событий и т.д.

Итак, армия страны, гражданами которой мы являемся, за действия лидеров которой несем моральную отвественность, занята агрессией (по любым меркам) против соседней страны. А мы - обсуждаем этические параметры соседнего лидера, которого мы не выбирали, которому не платим налогов и за которого не несем никакой отвественности.

Очень своевременно и удобно, я считаю.

Comments

[object.livejournal.com]

Это да. "Ура, вот она, империя!" - слышался вчера крик с разных сторон.

[slobin.livejournal.com]

Я, как ни странно, не об этих. Люди, которые мечтают о превращении РФ в империю, а Медведева с Путиным -- в две головы одного императора -- они, как ни странно, патриоты РФ. Просто их патриотизм заключается вот в такой вот странной мечте. Я о тех, кто считает, что на одной шестой части суши по прежнему располагается Советский Союз, а не все эти недоразумения. Причём они делятся на две части: патриотов СССР, которые в глубине души не считают ни Грузию, ни РФ легитимными, и на антисоветчиков, которые считают, что СССР ещё не добит, а просто замаскировался под РФ, и подлежит разоблачению и добиванию. Но ни те, ни другие не считают, что РФ -- это просто такая страна, которая живёт в нынешних границах на законных основаниях.

... Once upon a time, in a galaxy far, far away ...

[taki-net.livejournal.com]

Не знаю как добиватели СССР, а патриоты несуществующего СССР - кроме единичных исключений - все сейчас стали патриотами РФ и Путина как прото-СССР.

[beldmit.livejournal.com]

Документов не видел, но исходя из здравого смысла они должны предусматривать возможность команды "Брэк, по углам" участникам грузино-осетинского конфликта.

[slobin.livejournal.com]

Ну, во-первых, я не стал. ;-) А во-вторых, эти неинтересны: не верю я, что на волне такого "патриотизма" они сделают что-нибудь полезное. Гораздо интереснее, что в случае успешного завершения операции РФ получит несколько десятков тысяч настоящих, а не ура-патриотов: тех осетин (и русских), у которых будут основания быть благодарными именно этому государству. Я даже подозреваю, что именно ради этого приобретения всё и затеяно (нет, доказать не берусь).

... То крылом волны касаясь (по техническим причинам) ...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Как вы представляете "успешное завершение операции"?

[fattoad.livejournal.com]

ППКС

[slobin.livejournal.com]

Минимальный вариант: эвакуация населения на материк и оставление выжженной земли за спиной (причём не важно, кто именно и по чьему приказу будет выжигать; лучше бы, чтобы это сделал противник, но, если его не удастся спровоцировать, придётся как-нибудь самим; впрочем, если судить по ленте, его уже спровоцировали). Возможно, есть и максимальный вариант, но я, увы, не стратег.

... Стратегический светосброс ...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. эвакуация тысяч осетин в Россию с полным уничтожением места их прошлого проживания? И кто за это будет говорить спасибо России? Осетины, лишившиеся не только всего своего имущества, но даже и возможности (хотя бы гипотетической) вернуться в родные места? Русские, на которых свалилась "радость" в виде тысяч беженцев, которых непонятно куда девать? Я бы не назвал такой вариант удачным...

[sergey-m.livejournal.com]

+1, спасибо.

Очень жаль...

[serj-sven.livejournal.com]

Вот на сей раз, кажется, Вы можете меня расфрендить окончательно.

Если парламент Грузии денонсировал все законодательные акты СССР в 1991-1992 гг., а Южная Осетия вошла в состав Грузии согласно одному из этих актов, то о какой "суверенной территории" Грузии может идти речь?

И как быть с гражданами России, которые в Южной Осетии составляют значительную часть (по некоторым сведениям - подавляющее большинство) населения?


"Смерть одного - трагедия, смерть многих - статистика..." Довольно удобная позиция, верно?

Re: Очень жаль...

[taki-net.livejournal.com]

За что? За то, что Вы вежливо и сдеражнно высказываете мнение, отличное от моего, в очевидно крайне спорном и неоднозначном вопросе?

Если парламент Грузии денонсировал все законодательные акты СССР в 1991-1992 гг., а Южная Осетия вошла в состав Грузии согласно одному из этих актов, то о какой "суверенной территории" Грузии может идти речь?

РФ связывают с Грузией договор об образовании СНГ, в которой Россия берет на себя обязательства признавать в качесвте государственной границы административную границу союзных республик. Односторонне такое обязательство Россия берет на себя в Конституции РФ. Наконец, документы о принятии России в ООН также фиксируют границу РФ как границу РСФСР. РФ всегда официально отвергала любые притязания даже на этнически русские земли, такие как Севастополь.

Впрочем, суверенитет Грузии над Ю.Осетией и Абхазией зафиксирован отдельно также в договорах о размещении там миротворческого контингента России. Так что это вопрос ясный.

И как быть с гражданами России, которые в Южной Осетии составляют значительную часть (по некоторым сведениям - подавляющее большинство) населения?

Вы меня спрашиваете как человека и гражданина? Спасать от бедствий войны - как и любых других. Факт предоставления жителям Ю.Осетии российского гражданства (в нарушение грузинских законов - по "праву" фактического контроля территории РОссией) - не дает России никаких прав на эту территорию (но дает обязанности перед своими гражданами, это так).

"Смерть одного - трагедия, смерть многих - статистика..." Довольно удобная позиция, верно?

Да, политики всех сторон, особенно России и Грузии - похоже, исповедуют этот принцип.

[slobin.livejournal.com]

Так ведь тут главное, что ОНИ уничтожили места прошлого проживания, а МЫ предоставили другие. Причём (цинично) это даже может оказаться правдой, не надо ничего специально организовывать. И если эти тысячи беженцев окажутся более преданными режиму, чем недовольные русские, которые так и так были бы чем-нибудь недовольны, то схема, похоже, работает.

... Пять голодных советских коров в саду ...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Т.е. вы предлагаете обмануть беженцев - устроить "выжженую землю", а беженцам сказать, что это устроили грузины?

+++И если эти тысячи беженцев окажутся более преданными режиму, чем недовольные русские, которые так и так были бы чем-нибудь недовольны+++ Так может нам вообще всех вечно недовольных русских заменить беженцами из разных мест нашей планеты - благо таковых всегда хватает? :)

ИМХО, шанс заработать уважение и благодарность мирных жителей был - и заключался он в честном исполнении обязанностей миротворца. Этот шанс упущен.

[ng68.livejournal.com]

Френдлента полна проклятиями...

Вот я свою ленту читаю и, наоборот, удивляюсь, насколько люди вменяемые. Видимо, разные принципы отбора френдов.

[slobin.livejournal.com]

А разве грузины это УЖЕ не устроили? (Разумеется, не учитывая возможности, что всё рассказанное в СМИ -- враньё, и дома как стояли, так и стоят). А беженцы беженцам, видимо, рознь. Нужно очень тщательно выбирать, какие из них нам нужны, а какие нет.

На всякий случай: это я предлагаю гипотетические ходы за игрока "Российская Федерация". Сам я себя с этим игроком НЕ ассоциирую, "мы" здесь условно-модельное, не более того.

... Россумовы Универсальные Роботы ...

[roving-wiretrap.livejournal.com]

+++А разве грузины это УЖЕ не устроили?+++ Не знаю. Никаких подтверждений того, что уже устроили, я не видел.

+++Сам я себя с этим игроком НЕ ассоциирую+++ ОК. Но в ваших ходах я не вижу пути к успеху. Лично я вообще не понимаю, какой успех в данной ситуации возможен для России.

независимо от взглядов

[a-shen.livejournal.com]

не стоит опускаться до болтовни а ля Путин - существуют спорные с точки зрения международного права территории (например, Южные Курилы), но территория Грузии признана (на словах) всеми, включая Россию, содержащей Южную Осетию, и к истории актов это не имеет никакого отношения.

Про fast-track граждан как раз в этой записи ситуация обсуждалась, и некоторые ответы, видимо, предшествовали вопросу.

[lantios.livejournal.com]

Я лучше буду нести моральную ответственность за незаконный отбор гранаты у обезьяны, чем за совершенно законное бездействие.

[taki-net.livejournal.com]

1. Это риторическая фигура:-)

2. Ни один человек в моей ленте не поддержал агрессию как таковую, но тенденция облегчить себе моральное бремя разговорами о гнусности другой стороны - есть. Примерно так социал-демократические депутаты рейхстага уговаривали себя в 1914 голосовать за войну - русский царизм, британский империализм, о эта некомпетентная дипломатия...

3. Да, у меня много френдов без отчетливых полит. убеждений, в том числе и неустойчивых к пропаганде. Это ведь и есть наш народ, в его нехудшей части.

4. И парочка коммунистов и парочка империалистов есть - из готовых выражаться вменяемо. Мне нужна информация с той стороны.

[taki-net.livejournal.com]

(Разумеется, не учитывая возможности, что всё рассказанное в СМИ -- враньё, и дома как стояли, так и стоят)

Почему не учитывать самую вероятную из возможностей? Как-то странно.

Передергиваете

[simeon75.livejournal.com]

Россия четко придерживается соглашения 1999 года, под которым подписались и Грузия и Южная Осетия, а так же одобренного ООН.

Кстати, начсет грузинской территории, это очень большой вопрос.

re: Thks

[roman-kr.livejournal.com]

Great thanks za razumnuyu rech'.

Re: Передергиваете

[taki-net.livejournal.com]

Ну конечно, если Вам удается спиздить кошелек - большой вопрос, чей он:-)))

[oldin.livejournal.com]

Что касается проклятий на голову чужих руководителей - мне плевать, если честно. А вот что касается ведения боевых действий на территории суверенной страны... Я считаю, что апеллировать к юридическим аспектам - прятать голову в песок.
Лена, а ты подумай - какая альтернатива была? Оставить все как есть, пусть сровняют город с землей, а потом недельку подождут, пока все, кто под руинами, не умрут? Причем здесь вообще право? Речь идет о жизни и смерти людей, а уж как там обосновывают, правильно или неправильно с точки зрения международного права военное присутствие России - вот мне лично все равно. Нет, хотелось бы, конечно, чтобы все было по правилам. Но люди важнее.
В общем, не за что благодарить. Это позиция человека, который хочет остаться весь в белом, когда вокруг грязь и кровь. Я ее не разделяю.