Простой мысленный эксперимент

[taki_net]

А теперь на минутку представьте, что ровно все, что говорят в российских СМИ с момента начала конфликта - ложь. Про 1400 убитых осетин (каждого убитого жалко - нет слов). Про разрушенный до основания Цхинвали. Представили? Как картинка?

Еще можете задать себе вопрос, какова вероятность именно такого расклада - что ложь каждое слово. Я - знаю ответ.

Comments

[djdrive.livejournal.com]

100% - две новости о том, что война началась и что сбиты русские самолёты.

[sdarwgew.livejournal.com]

Я по-хорошему вам завидую - вы знаете ответ всегда, и он всегда правильный.

[taki-net.livejournal.com]

Я знаю ответ. Он состоит в том, что вероятность - высокая.

По прошествии нескольких дней подтвердилось, что подавляющее большинство сообщений больишства российских СМИ - выдумка. Т.е. моя оценка подтвердилась практикой.

Свой плюсодин можете засунуть туда, откуда взяли.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, я знаю ответ не всегда, но есть ряд ситуаций, когда я его знаю - в пределах компетенции. Мой немалый опыт обращения с пропагандистскими СМИ (еще с совестких времен, чуть ли не начиная с 1968 года) наделил меня опытом распознавания пропаганды.

Зачем на стороне пропаганды играете Вы - потому ли, что Вас обыграли и используют, или потому, что Вам неудержимо захотелось наконец-то побыть "с большинством" (такое впечатление складывается в послендние несколько месяцев) - не знаю.

[edictum.livejournal.com]

100% - вряд ли, но, скорей всего, как всегда подчёркивается "нужное", "ненужное" - опускается.

[gosha.livejournal.com]

http://gosha.livejournal.com/1948791.html
Я писал об этом. И ложь - не с начала конфликта. Общественное мнение готовили задолго. В принципе, непопулярный и агрессивный шаг удалось превратить в действия по защите российского населения.

[taki-net.livejournal.com]

Собственно, Вы меня на мысль и навели.

[kouzdra.livejournal.com]

У ваших построений есть один, но существенный очень изъян - нет объяснений на кой ляд Миша столь энергически полез "восстанавливать конституционный порядок" в Цхинвали и проч. (эта информация, как Вы вероятно помните, исходит от грузинской стороны) и тем самым дал РФ и повод, и веские аргументы в сторону вмешательства. Да и возможность мотивировать боевые действия необходимостью восстановления status quo.

Единственное известное мне объяснение - рассчет на удачу блицкрига и невмешательство РФ (в частности потому, что в случае приобретения им статуса кандидата в НАТО руки буду связаны и у него - а так есть шанс решить проблему до того как)

[dodoche.livejournal.com]

Этого мы так никогда не узнаем. Ибо нефиг :^(.
Мог узнать, например, о готовящейсяначавшейся переброске российских частей и сыграть на опережение (самое лежащее на поверхности объяснение).

[kouzdra.livejournal.com]

Это собственно и есть их версия - но на опережение чего? Устраивать блицкриг - вообще в его условиях авантюра, а знаю, что РФ скорее всего вмешается и уже перебрасывает войска - авантюра вдвойне. Это куда глупее, чем попытаться взять нахрапом в относительно спокойной ситуации.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну понятно, что рассказы о страданиях мирных жителей от коварного и жестокого врага надо делить на коэффициент где-то 1:10, но это все и так, думаю, понимают.

Тем не менее - никакой внятной теории, объясняющие действия Грузии, отличной от той, что гг.грузины решили устроить маленький блицкриг в рассчете на невмешательство РФ, мне не извеcтно.

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

А правда, что кадры горящих домов, убитых и раненых после российских налетов в Гори, которые можно найти, например, у Рейтер, российское телевидение выдает за кадры из Цхинвали?

[yahaha.livejournal.com]

Российское телевидение не выдаёт их за кадры из Цхинвали, оно их просто не показывает.

Правда, полчаса назад Первый канал показал эти кадры - буквально 5 секунд. Причём в репортаже речь шла не бомбёжке Гори, а о том, что CNN искажает информацию. В качестве довода и показали кадры CNN из Гори (без упониминания города) - это должно было доказать, что американцы видят однобокую картину.

Вот так вот. Впрочем, грузинское телевидение точно так же не сообщает о жертвах в Цхинвали, а Саакашвили рассказывает своему народу о великих победах.

[torquelimach.livejournal.com]

Есть же не только российские (и грузинские) СМИ. Так что совсем завраться не получится. Вроде бы дольше нескольких часов серьезная и проверяемая ложь держаться не должна.

Хотя по мелочам они подвирают постоянно. Вчера, например, на ленте.ру я ничего не видел про причины Грузии начинать войну до 18:25, после чего оказалось, что

Ночью агентство "Грузия Online" сообщило, что на территорию непризнанной республики через Рокский тоннель, соединяющий Южную Осетию с РФ, въехала колонна автомашин, груженных оружием и боеприпасами.

Возможно, конечно, что я что-то пропустил.

SPP

[lord-matthews.livejournal.com]

если делить на одну десятую, получится как раз наоборот))
Вы не считаете внятной ту теорию, что кто-то где-то выстрелил и пошло-поехало? Учитывая характеры обеих сторон, с моей точки зрения, это вполне вероятно.

[taki-net.livejournal.com]

О подготовке РФ к операции на Кавказе (правда, в Абхазии) слухи идут уже пару месяцев.

[yankel.livejournal.com]

Так в Абхазии операция тоже уже началась.

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080809/42300556.html

Любопытно, или миротворцы будут препятствовать абхазской армии.

[lord-matthews.livejournal.com]

Алик, это не он, это я. У меня аспирантка поехала неделю назад в Цхинвал домой на каникулы. Сотовик со вчерашнего утра молчит. Думаю, если бы что-нибудь чуялось, родители бы ее отговорили ехать.

Аня.

[taki-net.livejournal.com]

Так по всем признакам должно было в Абхазии начаться, а не в Осетии.

Кроме того, люди деляться на тех, кто дует на воду, и тех, кто верит в лучшее.

[syarzhuk.livejournal.com]

Ага, я вчера доказывал жене, что 99% того, что на ленте.вру, верить нельзя. Особенно меня умилил президент Северной Осетии, якобы поехавший с якобы колонной с якобы гуманитарной помощью

[filin-66.livejournal.com]

Правда в том что:
1. Сначала нашли местного, готового лечь под кого угодно за деньги, естественно немалые (Кокойты) плюс с готовыми местными кадрами...
2. Используя экономические рычаги дали гражданство людям - чендж "вы нам свои души под российское гражданство - мы вам копейки на существование, плюс вы молчите, довольствуйтесь неполноценным гражданством и не суете нос в наши дела..."
учтем только, что гражданство - суррогатное...
3. Поставили своих людей на все ключевые должности (почти все выходцы из ФСБ и МВД РФ) ...
4. Запустили механизм выкачивания денег из бюджета РФ в бюджет непризнанного государства (офшорная территория)....
5. Запустили пропагандистскую машину по защите НЕДО-граждан РФ в непризнаном сером пространстве...
6. Посадили местного царька на иглу получения денег за провокации в отношении Грузии...
Все вышесказанное - закончилось минимум 2 года назад.

Что произошло 2 дня назад:
Царёк решил (сам или ему подсказали) что нужно поднять интенсивность конфликта. Все было по плану до момента пока Михо не объявил о прекращении огня. Грузины выждали 3 часа без открытия огня, в это время наемники ЮО разыгрались, покуражились.
После этого Грузия начала подавлять огневые точки сепаратистов. Вот здесь у царька не выдержали нервы, он понял, что наступил полный звездец и вынудил покровителей ввести в действие ВС РФ....

Итог... ничего хорошего для РФ, для Грузии - выход из любых отношений с РФ через разрубание гордиева узла правительством РФ - официально посредника в конфликте ЮО-Грузия, перешедшего на сторону одного из участников конфликта...
Порядочные люди ТАК себя не ведут...

[torquelimach.livejournal.com]

Все очень похоже на правду, но смущает такой момент: в заявлении Саакашвили, сделанном вечером 7-го, ничего не говорилось о трех часах. Говорилось, что Грузия в одностороннем порядке прекращает огонь — и все. Это был обманный маневр, чтобы выявить огневые точки? Если нет, то что, собственно, происходило дальше?
И в любом случае, есть кадры (BBC, например) стреляющих "Градов". Они использовались для подавления огневых точек в черте города?

Вопросы не провокационные, если что.

SPP

[taki-net.livejournal.com]

Пока что я склонен считать, что не было Града. По крайней мере по городу.

А откуда взялись кадры - это отдельный вопрос.

[andrey-lensky.livejournal.com]

Российским СМИ как таковым верить сложно. Но вот, скажем, Романову я бы поверил. А есть ли независимые источники?

ну вот Романов в своем блоге только что...

[(Anonymous)]

"...Сейчас могу сказать только одно: не верьте телевидению. Ни российскому, ни грузинскому (читай: западному). Жертв намного больше..."
http://m-romanoff.livejournal.com/34433.html

[(Anonymous)]

Это Настя Крылова.
Мамина аспирантка позвонила из Владикавказа. Их с матерью вывезли. Она готовит подробный отчет, но пока говорит вот что:
Цхинвали правда больше нет, он разрушен до основания грузинским "Градом". Идет обстрел, прекращается иногда минут на пятнадцать. Трупы правда валяются на улицах.
Одноклассники из осетинской армии говорят, что на допросах грузинские пленные говорят о том, что им отдавали приказ организовать побольше трупов мирных жителей на улицах.
Вообще, у нее впечатление, что грузины сошли с ума. Она надеется, что не все.

[taki-net.livejournal.com]

Настя, я очень сочувствую тем, кто попал в жернова "восстановления конст. строя" (как и предыдущим жертвам "борьбы за свободу и самоопределение"), но факта личной честности человека недостаточно для того, чтобы продвинуться дальше, чем "там творится ужас" - в чем и так никто не сомневается.

Кто контролирует Цхинвали? В какой день "продолжается обстрел" - сейчас? Она из Владика это видит? Если верно то, что говорят в России - что российские войска зашли в Цхинвали еще вчера днем или утром - где фото?

И еще. Помогает ли кто-то раненым? Сколько их? Они в Цхинвали или во Владике? Кстати, если их много (а их должно быть много в "до основания разрушенном городе, усыпанном трупами") - хватает ли крови и плазмы? Не надо ли сдавать? Почему нет ответов на эти, привычные в наш век войн и катастроф вопросы - а есть тон трагического мифа? (еще раз - трагический миф МОЖЕТ быть одновременно гуманитарной катастрофой, но это разные вещи)

Чт ужаснее всего, эти вещи могут существовать параллельно - трагедия десятков людей, убитых ни за что, потому что в генштабе одни подлецы решили, что момент подходящий для "восстановления суверенитета", и подлость других людей, считающих, что 50 убитых - это мало, и давайте мы скажем 1500.

[(Anonymous)]

Сведения об обстреле, полагаю, на тот момент, когда они еще были в Цхинвали.
Сами ждем ответов. У нее был выключен мобильник, потому что, по слухам, могли пальнуть, если засекут сигнал. Во Владикавказе она его включила, получила мамину смску и позвонила, что жива и что "там творится ужас". Когда опомнится и устроится (у них родственники во Владикавказе), собирается написать отчет.
Думаю, им не до фоток было. Она не журналист и не врач. Она на каникулы приехала, сменить обстановку. Вот и сменила.
Из того, что она говорит, ясно, что города нет, а трупы есть. Значит, по крайней мере это правда. Значит, лжи уже не сто процентов. Но путаница большая, это понятно.

[taki-net.livejournal.com]

Думаю, им не до фоток было. Она не журналист и не врач.

Где журналисты и врачи?

Из того, что она говорит, ясно, что города нет, а трупы есть.

Совершенно неясно. Ясно, что там, где она находилась - есть разрушения и трупы. Если она даже мобилу не включала, тем более по улицам не ходила.

Значит, лжи уже не сто процентов

Обстрел Цхинвала - не ложь хотя бы потому, что на этом сходятся все стороны (и бои на улицах).

[(Anonymous)]

Алик, что пункты приема крови открыты во Владике, пишет газета "Известия", которую мне дал почитать проправительственный Мудрак. Там, вроде, народ сдает.

Аня.

[taki-net.livejournal.com]

Слушай, что тебе надо? Чтобы я написал "грузины - гады"? Ну, написал - "грузины гады".

А русские СМИ при этом все врут - с этого ты меня не собъешь.

Я тебя удовлетворил?

[asriyan.livejournal.com]

Вам с младенчества была открыта вся истина?
Или благодать снизошла только в последние дни?

[taki-net.livejournal.com]

Это риторический вопрос или Вы действительно что-то хотите спросить?

[asriyan.livejournal.com]

Именно то, что спросил: каковы источники знания?
Оно носит сакральный характер, или у Вас в регионе действует собственная разветвленная агентурная сеть?
А потертого "урода" оставляю на Вашей совести - Вы у меня тоже особого восторга не вызываете, но я стараюсь не переходить к оскорблениям...

[taki-net.livejournal.com]

Так. А теперь перечитайте постинг - там сказано - какова ВЕРОЯТНОСТЬ, что сообщения рос. СМИ окажутся ложью - я знаю ответ. Я его не назвал, но мог бы и назвать - я считаю эту вероятность значительной, а того, что ложь не буквально все, а почти все - высокой.

Источник моего знания - практический опыт, а также внимание к содержанию сообщения, к его интонации, к наличию внутренних противоречий (например, между ананосирумым числом раненых и убитых).

Кроме того, практический опыт - вещь кумулятивная. Так, теперь, когда моя догадка подтверждена фактами - опыт обогатился. В печальную для меня, гражданнина и патриота России, сторону: да, СМИ моей страны часто лгут.