На этом фронте - война пока дипломатическая

[taki_net]

Заявление МИД Украины, 8 августа.
“В Украине с тревогой воспринимают сообщения о переходе конфликта в Южной Осетии (Грузия) в новую фазу с привлечением военного потенциала третьей стороны, - отмечается в документе. - К сожалению, информация, поступающая с места событий, свидетельствует, что Российская Федерация, которая долгое время играла роль посредника в урегулировании, постепенно становится непосредственным участником конфликта. МИД Украины считает, что такое развитие событий может еще больше заострить ситуацию, расширить географию конфликта и превратить его в региональный с непредсказуемыми последствиями”.

“Украина призывает Российскую Федерацию, постоянного члена Совета Безопасности ООН, вывести войска с территории Грузии, обнаруживать сдержанность в своих действиях и осуществить необходимое влияние на сепаратистский режим Цхинвали с целью возвращения его представителей за стол переговоров. Залогом успеха таких переговоров должно стать немедленное прекращение боевых действий, безоговорочное подтверждение российской стороной суверенитета и территориальной целостности Грузии, преданность принципам добрососедства, неприменения силы и мирного решения споров”, - отмечается в заявлении МИД.

Украина, выражая глубокую обеспокоенность ситуацией в зоне конфликта, рассматривает пути ее урегулирования через использование возможностей посредничества, добрых услуг, международных организаций, отдельных государств. Со своей стороны, Украина готова сделать свой взнос в такие усилия, отмечается в документе

Заявление МИД РФ, 9 августа
Комментарий Департамента информации и печати МИД России в связи с позицией Украины в отношении трагедии в Южной Осетии

1150-09-08-2008

В России крайне удивлены заявлением МИД Украины от 8 августа относительно трагедии в Южной Осетии. Не высказав ни слова сожаления в связи с гибелью огромного числа мирных жителей и российских миротворцев, которые на основании мандата СНГ выполняют свой долг по урегулированию конфликта, украинская сторона стала высказывать необоснованные претензии к Российской Федерации.

Украинское государство, которое все последнее время азартно вооружало до зубов грузинскую армию, тем самым прямо поощряя руководство Грузии к интервенции и этническим чисткам в Южной Осетии, не имеет никакого морального права поучать других и, тем более, претендовать на свою роль в урегулировании.

via bgmt

Comments

[caballo-marino.livejournal.com]

С ума сойти.
Я-то думала, они меня уже ничем не удивят. Но последний абзац - это действительно абзац. Полный.

[dmitry-the-pooh.livejournal.com]

Почему ничем? В "Русском журнале" уже опубликован сценарий войны с Украиной (повод войны - стремление Украины в НАТО, ни больше ни меньше), причем частью сценария является ядерный удар по окрестностям Киева.

[vaysburd.livejournal.com]

"Интервенция Грузии в Южную Осетию" - это шедевр! Это примерно как интервенция России в Чечню. Нет, даже в какую-нибудь Курскую (к примеру) область.

Котята русские больны?

[matholimp.livejournal.com]

http://community.livejournal.com/pgk/352267.html :
1. Первой жертвой войны становится правда. Единственное, о чём уже можно говорить с полной определенностью, это бессовестное вранье с обеих сторон.
2. Став активной участницей конфликта, РФ потеряла право играть в нём роль посредника. Это означает, что рано или поздно российских миротворцев в Осетии заменят международные – ООН, ЕС, НАТО. Неужели таким был «план Путина»?
3. Ни высшие руководители, ни МИД РФ до сих пор не отрицали статус Южной Осетии как части Грузии. Тем самым они косвенно признают факт оккупации чужой территории в нарушение международных норм и соглашений.
4. Крайне безответственным является заявление президента РФ Дмитрия Медведева, в котором ввод войск в Южную Осетию обосновывался необходимостью защиты находящихся там граждан РФ. Буквально у любой страны появился повод провести инвентаризацию граждан РФ на своей территории и депортировать «лишних» из соображений безопасности. Прежде всего, это относится к Крыму.
5. Еще более чревата формулировка "операция по принуждению к миру". Она открывает дверь для иностранного вмешательства в любом из многочисленных конфликтов центральной российской власти с собственными регионами.
6. Все без исключения действия Саакашвили в этом конфликте от начала до конца копируют Путина в войне с Чечней. Поэтому те, кто не разобрался с собственным негодяем (или даже поддерживал его), не имеют морального права обвинять чужого.

Re: Котята русские больны?

[vaysburd.livejournal.com]

+100!

Re: Котята русские больны?

[vmel.livejournal.com]

Малоуважаемый, сколько раз вы копипастили эту чушь в качестве коммента в ЖЖ? Только в моей ленте вижу 4-й или 5й раз.

Впрочем, очевидно, вы - бот. А боту мозги не требуются.

Re: Котята русские больны?

[taki-net.livejournal.com]

Между прочим, дорогой гость, меня не касается, сколько раз этот текст был вне моего журнала, у меня - один.

Пожалуйста, не приносите свои разборки на мою территорию.

[vmel.livejournal.com]

То есть, запросто убить две тысячи мирных жителей - это право бесноватого Мишико? Интересно, он сам приказал, или послушался своих заокеанских хозяев из колониального департамента?
То, что в США большинство народа и не подозревает, что Грузия и штат Джорджия - это немножко разные территории, все привыкли.
Жаль, что число таких людей увеличивается и в других странах...

[taki-net.livejournal.com]

Прощайте. Жаль, производили впечатление вменяемого.

[vmel.livejournal.com]

> Жаль, производили впечатление вменяемого.

Взаимно... :(

[vaysburd.livejournal.com]

Вы видимо считаете, что убивать жителей Чечни (равно как и Курской области) - неотъемлемое право российского правительства? Иначе я просто не могу понять, как Вы умудрились сделать такие выводы из моих слов.

[vmel.livejournal.com]

Нет, я так не считаю.
Но преступления российского руководства никак не могут являться оправданием для преступлений Саакашвили.
Его место в истории - рядом с Пол Потом.

[taki-net.livejournal.com]

И однако же, преступление, совершенное против негодяя, не перестает быть преступлением, а против семьи и соседей негодяя - даже и не имеет смягчающих обстоятельств.

Вы, не ответив на коммент по существу (а он касался правовых аспектов ситуации) - дали волю своему гневу.

У Вас есть совй ЖЖ и полная возможность изливать там гнев. В чужих ЖЖ - следует корректно отвечать на постинги и комменты.

Спасибо за понимание.

[vmel.livejournal.com]

Согласен, прошу прощения. Погорячился.
(Впрочем, а кто сейчас способен остаться хладнокровным?)
Посмотрите, к примеру, что пишет paul_kiss, которого я до сих пор считал вменяемым...

Сравнение с Курской областью некорректное (осетины и грузины - это всё же разные народы), с Чечнёй - корректное.

> В чужих ЖЖ - следует корректно отвечать на постинги и комменты.

Согласен. Меня вывел из равновесия комментарий, с которым я категорически не согласен, попадавшийся мне за сегодня неоднократно практически во всех записях на тему военных действий.

Ещё раз прошу прощения.
Давайте восстановим режим взаимного благоприятствования.

[taki-net.livejournal.com]

>Согласен. Меня вывел из равновесия комментарий, с которым я категорически не согласен, попадавшийся мне за сегодня неоднократно практически во всех записях на тему военных действий.

Заметьте, я мягко прореагировал на ответ Матолимпу; в данном же случае Вы обидели совсем уже ни в чем не повинного человека, который тоже нервничает, как мы все.

>Давайте восстановим режим взаимного благоприятствования.

Давайте. И будем сдержанны.

[vmel.livejournal.com]

Кстати, вот:
http://awas1952.livejournal.com/56813.html
Обратите внимание на комментарий Вассермана о разнице между Чечнёй и Южной Осетией.

[taki-net.livejournal.com]

И что? Совершенно типичная пропаганда.

Вообще после рассказов Вассермана, что это именно они посоветовал властям удушить заложников в Норд-Осте газом (и после того, как во всех статьях, написанных после убийства Политковской, он называл покойную "Анна Мазепа") - я не вижу причин выслушивать отэтого человека что бы то ни было.

Жители Ю.Осетии, вообще-то, стреляли (в том числе из пушек, в том числе за час до грузинского вторжения) в своих соседей-грузин. Чтобы понять, чем это лучше, чем "разбои" чеченцев - надо иметь мозги Вассермана. Мне не по силам.

[vmel.livejournal.com]

Я имел в виду вот эти конкретные слова:
==========
an> Скажите, пожалуйста, в чем Вам видится разница между действиями России против сепаратистов в Чечне в 1994 и нынешними действиями Грузии против сепаратистов в Южной Осетии?

В том, что южная часть осетинского народа не предпринимала никаких агрессивных действий ни за пределами ареала своего проживания, ни против транзитных перевозок через этот ареал.

an> Выступали ли Вы против обстрела Грозного и зачисток на территории Чечни, как сейчас выступаете против "зверств грузин"?

Выступал, пока не познакомился с документами о деятельности чеченцев (и связанных с правительством, и не противодействуемых со стороны правительства) на сопредельных территориях.
=========
Здесь что-то - неправда? Что именно?
Вассерман, разумеется, человек очень странный (на взгляд обывателя), но это не значит, что всё, что он говорит, не укладывающееся в представления обывателя - обязательно чушь.
Информацией он располагает и делится - это в любом случае ценно.

[taki-net.livejournal.com]

Здесь что-то - неправда? Что именно?

Простите, но что тут может быть правдой или неправдой? АВ рассказывает, как и почему он полюбил Большого Брата. Правда ли это? Откуда я знаю, да и почему мне это болжно быть интересно - я что, его личный психоаналитик?

Или Вы про то, правдивы ли его аргументы? Как можут быть правдивы оценочные суждения? Некоторые чеченцы грабили поезда и русских соседей, поэтому нужно разбомбить и чеченцев (не этих, а более или менее любых, какие под руку попадутся, например, живут возле Телецентра), и русских заодно. Потому что чеченцы очень плохие.

Что про это можно сказать? Это же моральное суждение, оно гласит, что за преступления представителей народа можно назначить отвечать весь народ. Как оно может быть правдой или неправдой? Мне эта мораль представляется пещерной, но назвать ее ложью я не могу (как и правдой).

Что касается грузинско-осетинской части, то таки да - написага откровенная ложь. Вот: "В том, что южная часть осетинского народа не предпринимала никаких агрессивных действий ни за пределами ареала своего проживания, ни против транзитных перевозок через этот ареал".

Я не могу, в отличие от Вассермана, обвинять весь народ, но несомненно, что НЕКОТОРЫЕ осетины (как и некоторые чеченцы) убивали и грабили своих инородных соседей (грузин), а что касается транзитных перевозок - то их не было. То есть я понимаю логику Вассермана - если поезда ходят, но их иногда грабят (как в Чечне) - это "препятсвование транзиту", а если дорога через Осетию вообще закрыта для Грузии (а в Абхазии и вовсе разобрана и взорвана), так что страна фактически в полублокаде - это не препятствование транзитным перевозкам, что вы, их же нет, как можно препятствовать тому, чего нет?

Что до меня - я точно так же не оправдываю штурма Цхинвали, как не оправдывал и не оправдываю войну в Чечне, и не вижу, чтобы АВ удалось привести хоть какие-то аргументы, колеблющие это.

[vmel.livejournal.com]

У меня правило - не спорить о том, в чём я недостаточно разбираюсь.

Но насколько я понимаю в географии, дорог из России в Грузию достаточно, через Ю.Осетию - далеко не главная, до 1985 её вообще физически не было. К тому же Грузия может возить что угодно через Азербайджан и Армению, да и море у них есть, так что никакой блокады, даже "полу".
Дорога между Абхазией и Грузией была уничтожена грузинами.

Осетины никогда массово не занимались терроризмом и бандитизмом, в отличие от чеченцев.

Воевать против мирных жителей, разумеется, недопустимо.
А что, по-вашему, нужно делать, когда террористы и т.п. прикрывааются мирными жителями? И чеченцы, и грузины это делали более чем неоднократно...

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот видите. С Вашей точки зрения, перекрытие большинства путей связи Грузии с Россией - это не "препятствие транзиту", а НЕперекрыте дорог - это препятствие.

Осетины никогда массово не занимались терроризмом и бандитизмом, в отличие от чеченцев

Ну вот видите? Вы полагаете, что нам есть о чем разговаривать? Если я захочу поговорить о "массовой преступности отдельных народов", я лучше со скинами пообщаюсь, чем с интеллигентом и эсперантистом - не будет когнитивного диссонанса.

[vmel.livejournal.com]

Какого "большинства дорог"? Одной-единственной через Ю.Осетию, без которой до 1985 прекрасно обходились, поскольку она еще не была построена. Все прочие дороги Осетию не затрагивают.
В том, что Грузия творила в Абхазии (и закончилось это тем что есть) - виновата, во всяком случае, не Россия.

А ж-д обход Чечни не зря построили - пускать поезда по старой трассе было слишком опасно.

Ни об одном случае осетинского терроризма против Грузии я не слышал.

Ладно, умолкаю. Я действительно недостаточно знаю конкретики.