Бесповоротно потерянный шанс

[taki_net]

Единственным шансом осетин на ликвидацию конфликта было заключение мира с Грузией СЕЙЧАС (до последней войны, конечно). Больше такого не будет никогда - Грузия, буквально набухшая от западных денег, хотящая еще денег - (а ради этого - любого мира, позволяющего просить новых денег). Грузия купцов - богатеющих купцов... Больше этого не будет. "Партнером" осетин на поколения станет Грузия нищих бандитов и ничего не снимающих кинорежиссеров.

Потом уедут все, кто умеет что-то делать. Останутся умеющие только убивать. Их не подымающие глаз одетые в черное женщины будут рожать им по шесть детей, которые с детства будут слышать сказки и песни про их "Косово поле" - Шида Картли.

А потом, однажды, России станет не до Осетии (никому не нужный клочек горной земли за хребтом) - Россия опять, как в ранние 90-е, будет мучительно ломать себя об колено. И тогда снизу придут эти, умеющие убивать и грезящие Освобождением Святой Земли, и вырежут всех осетин южнее хребта. Потом, может быть, НАТО в наказание разбомбит им мосты через Куру в Тбилиси - но осетинам это уже не поможет.

Я говорю это не в упрек несчастным осетинам - они были не властны над своей судьбой, выбрать мир с позиции силы им не дали бы те в Москве, для кого недопущение прозападной Грузии было важнее любого числа жизней (да еще не своих, а осетинских). Я говорю это - чтобы было понятно, что время пошло. Людям искать работу севернее хребта или за морями и увозить детей. Ученым - фиксировать язык и записывать фольклор, пока есть что записывать...

Даже если вообразить внезапное вхождение в разум России, ее ставку на мир на Кавказе, а не на вечную войну "в наказание разрушителям СССР" - не знаю, может быть, спасти южных осетин уже не в силах и такой России. Может быть - только прямо сейчас, пока новая Грузия еще только идея, а не реальность.

Comments

[ninazino.livejournal.com]

"Партнером" осетин на поколения станет Грузия нищих бандитов и ничего не снимающих кинорежиссеров.
Насчет этого я совсем не уверена. Сейчас на СиЭнЭн слышала рассуждения о том, что Америка будет восстанавливать Грузию, и что денежек это будет стоить немалых, но надо, надо... Так что сейчас Грузии обломится больше, чем те крохи, что она получала раньше.

[taki-net.livejournal.com]

Ну да, в своем сценарии позицию Америки и Европы я рассматривал по консервативному варианту - немного поговорить о "разнице цивилизаций" и потом сдать все жандарму Евразии. Есть шанс (небольшой), что в этот раз будет не так. Но очень небольшой. Сейчас об этом напишу постинг.

[ninazino.livejournal.com]

Самый реальный сценарий, который раньше почему-то практически не рассматривался, а сейчас, судя по тому, что я вижу и слышу между строк, выходит на первый план, прост, как правда: перекупить удельных князьков. Думаю, на это денег не пожалеют.

[yankel.livejournal.com]

Удельные князьки слишком хорошо контролируются.

[ninazino.livejournal.com]

Ах, да все дело в цене.

[kouzdra.livejournal.com]

В таком случае придется констатировать, что и грузинское и осетинское руководство получили с этой заварушки весьма нехилый финансовый бонус.

"Что многое объясняет" :)

[ninazino.livejournal.com]

Пока не получили. Но, думаю, что получат, и это будет самым бескровно-прагматическим разрешением конфликта. А Вы чего, собственно, хотели бы? Того сценария, котрый обрисован в посте?

[kouzdra.livejournal.com]

Кокойты куча денег "на восстановление" уже обещана. Если и Саакишвили получит - то получится, что оба в приличном плюсе по деньгам - что вполне может объяснять воинственность и того и другого. Только вот могут захотеть повторить, когда эти освоят.

[ninazino.livejournal.com]

Ха, так тут все дело в том, чтоб их скупили оптом, а не в розницу :))

[taki-net.livejournal.com]

Прошу занести в протокол, что этого сценария никто не ХОЧЕТ!

[ninazino.livejournal.com]

Зачем протокол? Итак понятно: вопрос был чисто риторический :))

[yankel.livejournal.com]

Ну в такой сценарий я не верю.
Скорее всего Грузия де факто признает независимость Южной Осетии.
Единственный способ вернуть сейчас Южную Осетию и Абхазию - резкий рост экономики Грузии и вступление в ЕС. Сделать грузинское гражданство атрактивным.
Правда до этого Грузии еще долго и долго развиваться надо. Думаю за это время Россия эти территории "освоит". Так или иначе.

[taki-net.livejournal.com]

Абхазию - да, но в нищей, лишенной ресурсов и отрезанной от России 3-4 месяца в году Ю.Осетии один смысл - это пистолет, направленный на Тбилиси. Больше никакого интереса в "освоении" у России нет.

Я не думаю, что Грузии дадут денег. Я не думаю, что у власти удержаться сколько-то прагматичые политики. Надеюсь, что я ошибаюсь.

[yankel.livejournal.com]

Деньги дадут скорее всего. Но не так много. В принципе, грузины уже сами научились их зарабатывать.
Только израильских инвестиций на миллиард зеленых.
Все в их руках,
А Южной Осетией проще. Народ спокойно переберется через хребет в Россию. Сколько там населения сейчас? 30-40К?

[ninazino.livejournal.com]

Дадут, еще как! Саакашвили же назвать прагматическим правителем сейчас как минимум трудно.

[vitus_wagner]

Вообще-то Транскам с момента постройки тоннеля стал круглогодичным. Так что осваивать фактически единственный кусок Закавказья, лояльный к России и имеющий с ней прямую связь - имеет смысл. Мешает одно - с грузинской территории весь этот кусок (окрестности Цхинвали) замечательно простреливается.

[taki-net.livejournal.com]

Каждый год то лавина, то затор.

[alec-milkin.livejournal.com]

A что, у северных осетин язык другой?

[taki-net.livejournal.com]

Другие диалекты. Как выразился один крупный лингвист, разница как между русским и чешским".

[yankel.livejournal.com]

Даже так? Я всегда думал, что они на одном языке говорят.

[taki-net.livejournal.com]

Ну да, язык один, диалекты разные:-)

А чем отличается язык от диалекта - это отдельный разговор.

[o-aronius.livejournal.com]

На одном. На русском. :)

[vrakker.livejournal.com]

Пока люди живы, у них всегда есть шанс. Не понимаю, как можно с такой легкостью хоронить целый народ?

по-хорошему

[a-shen.livejournal.com]

Грузии бы стоило отказаться от части своей территории, войти в НАТО и договориться о серьёзной военной базе НАТО. Тогда фактически потерянные территории хотя бы перестанут быть постоянной угрозой.

Re: по-хорошему

[yankel.livejournal.com]

Похоже им придется это сделать.
Территории для них сейчас просто ловушка: фиг вернешь, а без признания их независимыми никакое НАТО им не светит.

второй шаг со стороны

[a-shen.livejournal.com]

Саакашвили - если бы он действительно хотел помочь своему народу - предложить создать международный трибунал по Южной Осетии и обязаться перед ним добровольно предстать - Путину было бы очень трудно от этого уклониться

Re: второй шаг со стороны

[yankel.livejournal.com]

Да не думаю, что этим кто то озаботится. Трибунал там никому не нужен. Думаю, в ближайшее время официальные басни про 2000 трупов сойдут на нет.
У Саакашвили, а скорее уже следующих президентов Грузии будет стоят другая задача: пояснить народу, что Абхазия и Южная Осетия потеряны.
Признать независимость, и сбросить их на Россию. Пусть русские думают, что с этим добром и с этим прецедентом делать. Пока же Россия подвешенным статусом этии территорий Грузию как собаченку дразнитьм будет - и не туда, и не сюда.

трибунал

[a-shen.livejournal.com]

может и не нужен, а вето России на соответствующей резолюции было бы полезным

Re: второй шаг со стороны

[ella-p.livejournal.com]

Саакашвили обещает обратиться в гаагский суд с иском против России. То есть - в той форме, в какой это делается в реальной политике, а не в прекраснодушных жж-шных мечтах - именно что инициировать публичное рассмотрение всего инцидента в международном суде. Я не говорю, разумеется, что он непременно выполнит обещание. Кстати, Медведев пообещал Грузии то же самое и даже уже дал задание генпрокуратуре. Вот и посмотрим, кто сольет в итоге.

одно дело

[a-shen.livejournal.com]

отказаться Путину являться свиделем в какой-то сомнительный суд, который Россия не признаёт, другое дело - в суд, созданный по иниативе России. Реальная политика вполне включает в себя риторические жесты и PR... А может, и ещё что-нибудь полезное бы вышло, как с трибуналом по Югославии.

Re: второй шаг со стороны

[yankel.livejournal.com]

Гаагский суд России до одного места.
Ну даже выиграет его Грузия, а дальше что?

Re: по-хорошему

[gena-t.livejournal.com]

А почему? Взяли же Кипр в ЕС.

Re: по-хорошему

[yankel.livejournal.com]

Кипр взяли в ЕС, потому что киприоты де факто отказались от Северного Кипра.

[(Anonymous)]

Мне кажется, военное поражение не означает поражения экономического. Если, конечно, верить, что Россия там бомбила в основном военные объекты, то потери Грузии будут преимущественно связаны с экономическими санкциями, которые против нее могут ввести. Если она не станет напрягать все силы, восстанавливая армию (чего ей могут просто не дать сделать), и если соседи не откажутся от торговых отношений с ней, то она может даже выиграть. Как Япония.

SPP

[svinkina.livejournal.com]

Денег США могут обещать, но вот дадут ли... Они ведь сами вообще-то в жопе. Правда, ЕС может что-нибудь подкинуть. В принципе, если эскалации не будет -- в чем нет пока уверенности, но бум надеяться -- Грузия сможет довольно легко залечить экономические раны.

Меня беспокоит другое: что теперь будет на границе между Грузие и Абхазией и ЮО. Российские военные вполне могут устроить Грузии медленную пытку, постоянно обстреливая приграничные грузинские районы -- руками осетин и абхазов -- и говоря "я не я, и стрельба не моя".

[ella-p.livejournal.com]

Вот не стала бы я так хоронить грузин в предположении, что Грузия сохранит независимость. И, с другой стороны, не стала бы я так твердо строить расчеты на том, что сохранит, и что война окончена.

[taki-net.livejournal.com]

Это не похороны - вон сербы к жизни возвращаются после такого же. Но прогноз тяжелый.

Насчет независимости - сохранит, хотя бы потому что никто не захочет тратить силы на контроль над ее территорией - или в Кремле совсем с ума сошли. Это 4 Чечни (или больше) плюс морская граница, плюс граница с членом НАТО.

Но это прогноз долгосрочный, факторы нескольких ближайших месяцев могут еще что-то изменить. Например, (маловероятная) решительная позиция Запада.

[bbb.livejournal.com]

+1

Более того, я вообще не вижу примеров стран, потерпевших поражение в войне с сепаратистами (в том числе, поддержанными иностранными государствами), и в результате впавшими в бесконечное состояние бандитизма и безнадежности.

Азербайджан, Молдавия, Сербия, Кипр - все более чем успешно развиваются. Везде свои проблемы, везде свои комплексы, во всех этих странах потеря территории мифологизируется и расчесывается до масштабов Главного Национального Бедствия, но никаких катаклизмов нигде нет.

Скорее, более серьезные проблемы бывают у стран, находящихся в затянувшемся состоянии полухолодной-полугорячей войны с сепаратистами...

[gr-s.livejournal.com]

Собственно, вот тут и есть важная (м.б., самая важная) развилка - будет ли дело идти к ольстернизации и палестинизации или _быстро_ решится туда или сюда.

ИМХО, это не оффтоп

[mlogachev.livejournal.com]

Пытаясь хоть как-то определить число погибших за последние две недели жителей Южной Осетии, пытался найти в интернете перечни имен погибших.

Практически ничего не нашел (список имен одиннадцати российских военнослужащих + упоминание о шести мирных жителях Южной Осетии, похороненных на днях во Владикавказе).

Я плохо искал? Кто-нибудь может подсказать ссылку?

Re: ИМХО, это не оффтоп

[taki-net.livejournal.com]

Все именно так. Непонятно, ведутся ли списки, но если ведутся - их, видимо, ен позволят публиковать. Второй раз ошибку, получившуюся, когда назвали реальное число раненых - не повторят.