January 2019

M T W T F S S
 123456
78 910111213
14 151617181920
21222324252627
28293031   

За стиль благодарить

Развернуть метки

No cut tags
Tuesday, August 12th, 2008 03:38 pm
Единственным шансом осетин на ликвидацию конфликта было заключение мира с Грузией СЕЙЧАС (до последней войны, конечно). Больше такого не будет никогда - Грузия, буквально набухшая от западных денег, хотящая еще денег - (а ради этого - любого мира, позволяющего просить новых денег). Грузия купцов - богатеющих купцов... Больше этого не будет. "Партнером" осетин на поколения станет Грузия нищих бандитов и ничего не снимающих кинорежиссеров.

Потом уедут все, кто умеет что-то делать. Останутся умеющие только убивать. Их не подымающие глаз одетые в черное женщины будут рожать им по шесть детей, которые с детства будут слышать сказки и песни про их "Косово поле" - Шида Картли.

А потом, однажды, России станет не до Осетии (никому не нужный клочек горной земли за хребтом) - Россия опять, как в ранние 90-е, будет мучительно ломать себя об колено. И тогда снизу придут эти, умеющие убивать и грезящие Освобождением Святой Земли, и вырежут всех осетин южнее хребта. Потом, может быть, НАТО в наказание разбомбит им мосты через Куру в Тбилиси - но осетинам это уже не поможет.

Я говорю это не в упрек несчастным осетинам - они были не властны над своей судьбой, выбрать мир с позиции силы им не дали бы те в Москве, для кого недопущение прозападной Грузии было важнее любого числа жизней (да еще не своих, а осетинских). Я говорю это - чтобы было понятно, что время пошло. Людям искать работу севернее хребта или за морями и увозить детей. Ученым - фиксировать язык и записывать фольклор, пока есть что записывать...

Даже если вообразить внезапное вхождение в разум России, ее ставку на мир на Кавказе, а не на вечную войну "в наказание разрушителям СССР" - не знаю, может быть, спасти южных осетин уже не в силах и такой России. Может быть - только прямо сейчас, пока новая Грузия еще только идея, а не реальность.
Tuesday, August 12th, 2008 12:14 pm (UTC)
"Партнером" осетин на поколения станет Грузия нищих бандитов и ничего не снимающих кинорежиссеров.
Насчет этого я совсем не уверена. Сейчас на СиЭнЭн слышала рассуждения о том, что Америка будет восстанавливать Грузию, и что денежек это будет стоить немалых, но надо, надо... Так что сейчас Грузии обломится больше, чем те крохи, что она получала раньше.
Tuesday, August 12th, 2008 12:19 pm (UTC)
Ну да, в своем сценарии позицию Америки и Европы я рассматривал по консервативному варианту - немного поговорить о "разнице цивилизаций" и потом сдать все жандарму Евразии. Есть шанс (небольшой), что в этот раз будет не так. Но очень небольшой. Сейчас об этом напишу постинг.
Tuesday, August 12th, 2008 12:29 pm (UTC)
Самый реальный сценарий, который раньше почему-то практически не рассматривался, а сейчас, судя по тому, что я вижу и слышу между строк, выходит на первый план, прост, как правда: перекупить удельных князьков. Думаю, на это денег не пожалеют.
Tuesday, August 12th, 2008 12:31 pm (UTC)
В таком случае придется констатировать, что и грузинское и осетинское руководство получили с этой заварушки весьма нехилый финансовый бонус.

"Что многое объясняет" :)
Tuesday, August 12th, 2008 12:33 pm (UTC)
Пока не получили. Но, думаю, что получат, и это будет самым бескровно-прагматическим разрешением конфликта. А Вы чего, собственно, хотели бы? Того сценария, котрый обрисован в посте?
Tuesday, August 12th, 2008 12:51 pm (UTC)
Кокойты куча денег "на восстановление" уже обещана. Если и Саакишвили получит - то получится, что оба в приличном плюсе по деньгам - что вполне может объяснять воинственность и того и другого. Только вот могут захотеть повторить, когда эти освоят.
Tuesday, August 12th, 2008 12:58 pm (UTC)
Ха, так тут все дело в том, чтоб их скупили оптом, а не в розницу :))
Tuesday, August 12th, 2008 01:05 pm (UTC)
Прошу занести в протокол, что этого сценария никто не ХОЧЕТ!
Tuesday, August 12th, 2008 01:17 pm (UTC)
Зачем протокол? Итак понятно: вопрос был чисто риторический :))
Tuesday, August 12th, 2008 12:17 pm (UTC)
Ну в такой сценарий я не верю.
Скорее всего Грузия де факто признает независимость Южной Осетии.
Единственный способ вернуть сейчас Южную Осетию и Абхазию - резкий рост экономики Грузии и вступление в ЕС. Сделать грузинское гражданство атрактивным.
Правда до этого Грузии еще долго и долго развиваться надо. Думаю за это время Россия эти территории "освоит". Так или иначе.

Tuesday, August 12th, 2008 12:21 pm (UTC)
Абхазию - да, но в нищей, лишенной ресурсов и отрезанной от России 3-4 месяца в году Ю.Осетии один смысл - это пистолет, направленный на Тбилиси. Больше никакого интереса в "освоении" у России нет.

Я не думаю, что Грузии дадут денег. Я не думаю, что у власти удержаться сколько-то прагматичые политики. Надеюсь, что я ошибаюсь.
Tuesday, August 12th, 2008 12:23 pm (UTC)
Деньги дадут скорее всего. Но не так много. В принципе, грузины уже сами научились их зарабатывать.
Только израильских инвестиций на миллиард зеленых.
Все в их руках,
А Южной Осетией проще. Народ спокойно переберется через хребет в Россию. Сколько там населения сейчас? 30-40К?
Tuesday, August 12th, 2008 12:30 pm (UTC)
Дадут, еще как! Саакашвили же назвать прагматическим правителем сейчас как минимум трудно.
Tuesday, August 12th, 2008 12:36 pm (UTC)
Вообще-то Транскам с момента постройки тоннеля стал круглогодичным. Так что осваивать фактически единственный кусок Закавказья, лояльный к России и имеющий с ней прямую связь - имеет смысл. Мешает одно - с грузинской территории весь этот кусок (окрестности Цхинвали) замечательно простреливается.
Tuesday, August 12th, 2008 01:07 pm (UTC)
Каждый год то лавина, то затор.
Tuesday, August 12th, 2008 01:01 pm (UTC)
Другие диалекты. Как выразился один крупный лингвист, разница как между русским и чешским".
Tuesday, August 12th, 2008 01:14 pm (UTC)
Ну да, язык один, диалекты разные:-)

А чем отличается язык от диалекта - это отдельный разговор.
Tuesday, August 12th, 2008 12:32 pm (UTC)
Пока люди живы, у них всегда есть шанс. Не понимаю, как можно с такой легкостью хоронить целый народ?
Tuesday, August 12th, 2008 01:10 pm (UTC)
Грузии бы стоило отказаться от части своей территории, войти в НАТО и договориться о серьёзной военной базе НАТО. Тогда фактически потерянные территории хотя бы перестанут быть постоянной угрозой.
Tuesday, August 12th, 2008 01:14 pm (UTC)
Похоже им придется это сделать.
Территории для них сейчас просто ловушка: фиг вернешь, а без признания их независимыми никакое НАТО им не светит.
Tuesday, August 12th, 2008 01:18 pm (UTC)
Саакашвили - если бы он действительно хотел помочь своему народу - предложить создать международный трибунал по Южной Осетии и обязаться перед ним добровольно предстать - Путину было бы очень трудно от этого уклониться
Tuesday, August 12th, 2008 01:24 pm (UTC)
Да не думаю, что этим кто то озаботится. Трибунал там никому не нужен. Думаю, в ближайшее время официальные басни про 2000 трупов сойдут на нет.
У Саакашвили, а скорее уже следующих президентов Грузии будет стоят другая задача: пояснить народу, что Абхазия и Южная Осетия потеряны.
Признать независимость, и сбросить их на Россию. Пусть русские думают, что с этим добром и с этим прецедентом делать. Пока же Россия подвешенным статусом этии территорий Грузию как собаченку дразнитьм будет - и не туда, и не сюда.
Tuesday, August 12th, 2008 01:27 pm (UTC)
может и не нужен, а вето России на соответствующей резолюции было бы полезным
Tuesday, August 12th, 2008 02:46 pm (UTC)
Саакашвили обещает обратиться в гаагский суд с иском против России. То есть - в той форме, в какой это делается в реальной политике, а не в прекраснодушных жж-шных мечтах - именно что инициировать публичное рассмотрение всего инцидента в международном суде. Я не говорю, разумеется, что он непременно выполнит обещание. Кстати, Медведев пообещал Грузии то же самое и даже уже дал задание генпрокуратуре. Вот и посмотрим, кто сольет в итоге.
Tuesday, August 12th, 2008 02:52 pm (UTC)
отказаться Путину являться свиделем в какой-то сомнительный суд, который Россия не признаёт, другое дело - в суд, созданный по иниативе России. Реальная политика вполне включает в себя риторические жесты и PR... А может, и ещё что-нибудь полезное бы вышло, как с трибуналом по Югославии.
Tuesday, August 12th, 2008 02:54 pm (UTC)
Гаагский суд России до одного места.
Ну даже выиграет его Грузия, а дальше что?
Tuesday, August 12th, 2008 02:55 pm (UTC)
Кипр взяли в ЕС, потому что киприоты де факто отказались от Северного Кипра.
(Anonymous)
Tuesday, August 12th, 2008 12:42 pm (UTC)
Мне кажется, военное поражение не означает поражения экономического. Если, конечно, верить, что Россия там бомбила в основном военные объекты, то потери Грузии будут преимущественно связаны с экономическими санкциями, которые против нее могут ввести. Если она не станет напрягать все силы, восстанавливая армию (чего ей могут просто не дать сделать), и если соседи не откажутся от торговых отношений с ней, то она может даже выиграть. Как Япония.

SPP
Tuesday, August 12th, 2008 01:30 pm (UTC)
Денег США могут обещать, но вот дадут ли... Они ведь сами вообще-то в жопе. Правда, ЕС может что-нибудь подкинуть. В принципе, если эскалации не будет -- в чем нет пока уверенности, но бум надеяться -- Грузия сможет довольно легко залечить экономические раны.

Меня беспокоит другое: что теперь будет на границе между Грузие и Абхазией и ЮО. Российские военные вполне могут устроить Грузии медленную пытку, постоянно обстреливая приграничные грузинские районы -- руками осетин и абхазов -- и говоря "я не я, и стрельба не моя".
Tuesday, August 12th, 2008 02:52 pm (UTC)
Вот не стала бы я так хоронить грузин в предположении, что Грузия сохранит независимость. И, с другой стороны, не стала бы я так твердо строить расчеты на том, что сохранит, и что война окончена.
Tuesday, August 12th, 2008 02:57 pm (UTC)
Это не похороны - вон сербы к жизни возвращаются после такого же. Но прогноз тяжелый.

Насчет независимости - сохранит, хотя бы потому что никто не захочет тратить силы на контроль над ее территорией - или в Кремле совсем с ума сошли. Это 4 Чечни (или больше) плюс морская граница, плюс граница с членом НАТО.

Но это прогноз долгосрочный, факторы нескольких ближайших месяцев могут еще что-то изменить. Например, (маловероятная) решительная позиция Запада.
Tuesday, August 12th, 2008 03:42 pm (UTC)
+1

Более того, я вообще не вижу примеров стран, потерпевших поражение в войне с сепаратистами (в том числе, поддержанными иностранными государствами), и в результате впавшими в бесконечное состояние бандитизма и безнадежности.

Азербайджан, Молдавия, Сербия, Кипр - все более чем успешно развиваются. Везде свои проблемы, везде свои комплексы, во всех этих странах потеря территории мифологизируется и расчесывается до масштабов Главного Национального Бедствия, но никаких катаклизмов нигде нет.

Скорее, более серьезные проблемы бывают у стран, находящихся в затянувшемся состоянии полухолодной-полугорячей войны с сепаратистами...
Wednesday, August 13th, 2008 01:09 am (UTC)
Собственно, вот тут и есть важная (м.б., самая важная) развилка - будет ли дело идти к ольстернизации и палестинизации или _быстро_ решится туда или сюда.
Wednesday, August 13th, 2008 01:13 pm (UTC)
Пытаясь хоть как-то определить число погибших за последние две недели жителей Южной Осетии, пытался найти в интернете перечни имен погибших.

Практически ничего не нашел (список имен одиннадцати российских военнослужащих + упоминание о шести мирных жителях Южной Осетии, похороненных на днях во Владикавказе).

Я плохо искал? Кто-нибудь может подсказать ссылку?

Wednesday, August 13th, 2008 01:52 pm (UTC)
Все именно так. Непонятно, ведутся ли списки, но если ведутся - их, видимо, ен позволят публиковать. Второй раз ошибку, получившуюся, когда назвали реальное число раненых - не повторят.