Подводя итоги

[taki_net]

Когда я писал эту статью, у меня были только догадки, о которых я предпочем умолчать, формулируя максимально общие и отвлеченные утверждения. Теперь подоспели факты, и мы может считать ОДНОЗНАЧНО УСТАНОВЛЕННЫМ:

1. Вторжение российской армии в Грузию планировалось заранее. Развертывание такого контингента без зарнее отданных приказов и подготовительной работы - нереально. По-видимому, была заранее утверждена и дата вторжения.

2. Таким образом, вторжение России в Грузию - первая война двух суверенных постсоветских государств! - никак причинно не связано в действиями Грузии в Южной Осетии 8-10 августа. Для юридической и моральной оценки действий РОССИЙСКОГО руководства эти события нерелевантны (разумеется, они важны и существенны для оценки действий грузинского руководства).

3. Каждый народ имеет патриотический долг перед своей страной - прежде всего заботиться об избавлении СВОЕЙ страны от негодяев и преступников у власти. Именно поэтому долгом каждого русского (россиянина, если Вам больше нравится такое слово) должна быть критика, отстранение предание суду своих властных преступников, долгом грузина - своих.

4. Попытки многих достойных русских - не милитаристов и нацистов - вместо исполнения долга перед Россией оказывать непрошенную помощь грузинам в их деле, увязывать события в Цхинвали в единый запутанный клубок с российским вторжением в Грузию - не могу оюъяснить иначе чем рабством воли и ума.

PS Безусловно, важно расследование событий в Цхинвали как самих по себе (с общегуманитарной точки зрения), так и в контексте гражданской войны в Ю.Осетии (в частности, никем не обсуждался вопрос, был ли ложным предлог для грузинской атаки на цели в Цхинвали - насколько смертоносным был огонь по грузинским селам - теперь-то, когда эти села полностью разрушены, установить это будет нелегко). И наконец - было ли случайностью совпадение этой атаки с запланированным российским вторжением. Но первое и саимое главное, что должно сделать - прекратить считать этот трагический эпизод спусковым крючком российского вторжения.

Comments

[idealblog.livejournal.com]

Мне кажется наиболее убедительным простое соображение: если учения, на которых российская армия отрабатывала именно проход через Рокский тоннель, марш-бросок и окружение и уничтожение большого бандформирования в горах, закончились 2 августа, и части ещё не вернулись на свои постоянные места дислокации, то для Саакашвили было абсолютным безумием начинать войну восьмого - что бы он там ни планировал, наличие на границе подготовленной именно к войне в Осетии готовой к броску мощной армии должно было его остановить. Атака на Цхинвали могла быть истерикой, актом отчаяния, чем угодно - но только не заранее спланированной и неспровоцированной агрессией. (Но если это истерика или акт отчаяния - тогда что было первопричиной? Далее понятно.)

И наоборот, России, пока войска ещё не забыли тренировок и не отошли назад, было начать войну удобнее всего - дали неделю на передышку после учений и пошли вперёд. (И заодно к тому же сроку и другие приготовления были завершены). Всё остальное, имхо - уже косвенные доказательства.

[idealblog.livejournal.com]

upd. Но что ещё хуже - так это то, что наши всего этого и не скрывают. Они отнюдь не стараются казаться овечками и миротворцами. Они врут внуглую, и это самое страшное. Им говорят: "Что вы делаете, вы нарушаете закон и свой, и международный!" - а они "Да что вы, какой ужас! Мы сейчас жеперестанем!" - и продолжают по-прежнему.

Они оккупировали половину Грузии и считают, что по праву. Лавров уже сказал в интервью Эху, что о территориальной целостности Грузии можно забыть. Сейчас идёт какая-то возня из-за того, кто какой текст подписал - они тянут время, совершенно не стесняясь. И пока тянут, они взрывают мосты, порты и военные базы, ну и про остальное тоже известно. Они уверены, что на военное противостояние с Россией ни НАТО, ни Америка не пойдёт. И значит Россия будет делать всё, что захочет - ну кто её остановит? И так же везде: что, Украина сможет помешать крейсеру "Москва" войти в Севастополь? Каким способом, интересно?

Скажем, что помешает России свести Грузию до территории бывшего Картли-Кахетинского царства, которое в своё время заключило пресловутый Георгиевский трактат? Тогда в Грузии не было ни Абхазии, ни Мегрелии, ни Сванетии, ни тем более Аджарии (правда, Цхинвали всё равно был, но это, разумеется, ничего не значит). И будет Восточная Грузия с президентом Саакашвили или кем угодно, и Западная Грузия как военный союз Абхазии, Южной Осетии и оккупированных ныне грузинских территорий с каким-нибудь Гиоргадзе во главе. Мы её признаем, а остальной мир - как хотят...

[abax.livejournal.com]

недостаток этой версии, ИМХО, в том, что Вы не формулируете, чего ж так до обморока испугался Саакашвили. Прохода через Рокский тоннель и марша на Тбилиси? Да ну!..

Как показали прошедшие события, чтобы перебросить войска через Рокский тоннель в количестве, достаточном для успешной борьбы с грузинской армией, нужна неделя. Если предполагать, что Россия может в течении недели на глазах у НАТО разворачивать ничем неприкрытую, неспровоцированную агрессию против Грузии - тут не на Цхинвали бросаться надо, а проситься в состав союза Россия-Белоруссия третьим... причем давно.

Кроме того, в свете этой версии представляется крайне странным поведение Грузии и США в СБ ООН, когда он собрался первый раз по российской просьбе. Мы боимся вторжения северного соседа - поэтому отстаньте и не лезьте в наши внутренние дела?

[idealblog.livejournal.com]

Согласен, дырок много. Очень много непонятного.

Тем не менее исходить из того, что 8-го августа Грузия совершила заранее спланированное вторжение на территорию ЮО, уже никак нельзя - это требует ещё большей натяжки.

Для начала надо понять, что Саакашвили хотел получить - пусть в испуге или истерике - от обстрела Цхинвали и попытки "наведения конституционного порядка". И как он представлял ситуацию на момент начала обстрела. Я не знаю, что у него было в голове, и никто не знает, наверное.

Испугался он, или разозлился - во-первых, надо думать, из-за того факта, что российские войска начали входить в ЮО 7-го. Мы не знаем, как это было ему преподнесено, возможно, он считал, что это только подвоз вооружения. В сообщении apsny.ge по поводу этой армейской колонны (7.08 в 23:17, за 10 минут до начала собственно войны) как раз говорилось: "Поддержка режима Кокойты со стороны России продолжается и принимает масштабы, при которых возможным [пропущено слово: "становится"?] противостояние грузинской стороне." - т.е. это воспринимали ещё не как агрессию, а как продолжение военно-технической помощи, а 58-я армия, стоящая наготове, возможно воспринималась ещё только как потенциальная угроза. Возможно, он правда не понял, что граница уже пройдена во всех смыслах.

Во-вторых, осетины к 7-му числу участили обстрелы грузинской стороны - возможно, как раз подвезённым оружием. Был обстрелян грузинский батальон миротворцев, там погибло несколько человек.

Он мог рассчитывать на "блицкриг" с блокированием Рокского тоннеля как на последнюю надежду: предотвратить новые обстрелы, пока осетины не довезли новое оружие до места.

Но это всё предположения. Почему не обратились первыми в СБ ООН - возможно, именно потому, что считали до какого-то момента, что против них будет воевать не российская армия, а ополченцы (в отношени Цхинвали так оно и было в первые двое суток, кстати, по многим свидетельствам), и надеялись перекрыть Рокский тоннель для доступа из России - тогда это оставалось бы внутренним делом Грузии.

[idealblog.livejournal.com]

Куда-то Ваш вчерашний последний коммент делся, хотя по почте я его получил. Я его не вижу, то есть. А жаль. Я хотел на него ответить с утра - но нас постигло несчастье, залило водой (прорвало трубу у уехавшего на дачу соседа сверху), в результате не было ни света, ни телефона, ни воды (стояк весь вырубили), так что отвечать никак не было возможности. Вот только теперь.

> я могу представить себе только один, напрашивающийся сценарий:
> он рассчитывал именно на то, что российской интервенции _не
> будет_. Если ЮО уже занята - "сдвинуть" грузинские войска
> дипломатическими методами практически невозможно

В целом согласен, но немного хотел бы сдвинуть: он рассчитывал на то, что решение о начале войны Россией ещё не принято. Если бы он думал, что вторжение уже началось - для его демонстрации и пиара на тему оккупации северным соседом достаточно было бы бомбардировки тоннеля - всё равно противостоять армаде было бы невозможно. Опять же "Рокский тоннель не единственный возможный путь для российского наступления", согласен опять.

Тем самым, судя по всему, он ожидал удара именно от осетин, свежеподвезённым российским оружием - именно поэтому ударил по Цхинвали, и только подстраховался, разрушив мосты на рокской дороге - например, зная, что российская армия тренировалась именно там, и стояла на тот момент тоже там.

> > исходить из того, что 8-го августа Грузия совершила
> > заранее спланированное вторжение на территорию ЮО,
> > уже никак нельзя - это требует ещё большей натяжки.
>
> Какой? В пользу этой версии, ИМХО, довольно сильно работает
> то обстоятельство, что _вторжение_ действительно произошло.

Главная натяжка - наличие российской армии в полной готовности. Если он не ожидал вторжения России, а ждал только усиления осетин, было бы логичнее подождать хотя бы до сентября: попиарить ввоз оружия, гибель миротвоцев, осетинскую несговорчивость, прекратить и правда огонь на день-другой, а тем временем российская армия разойдётся по казармам, а дальше и перевалы закроются - грузинам же до Цхинвали дорога от времени года не зависит, так что им зимой воевать, может, даже удобнее бы было.

> > ...российские войска начали входить в ЮО 7-го... Возможно,
> > он правда не понял, что граница уже пройдена во всех смыслах.
>
> Ну, а вот это, насколько мне известно, никем не было доказано.

Было сообщение о колонне войск на Грузия.Онлайн (в 23:17 7.08.2008, сейчас оно есть только в кэше Гугла), было сообщение в пермской газете (http://www.permnews.ru/story.asp?kt=2912&n=453), очевидцы говорят (много где), что танки, подошедшие к Цхинвали 8-9 числа, не были 58-й армией, а были техникой, заранее собранной в Джаве. А 58-я армия, расчистив завалы на дороге, подошла только 10-го.

* * *

На самом деле, ситуацию и правда надо разобрать. Я думаю, надо выделить основных "акторов", для каждого актора - предположительное представление о ситуации, варианты ходов, фактически сделанный ход. Думается, там очень много неожиданных ходов будет, если выстроить всю хронологию, скажем, с начала августа, или с середины июля, или даже с начала года... Я начал прикидывать что-то (http://idealblog.livejournal.com/563720.html), но дальше черновика дело пока не пошло.