taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-08-18 02:49 am

Русские тезисы

Как это всегда водится у всемирно отзывчивых русских интеллигентов, за вопросом о том, кого жальче - побиваемых грузинами осетин или побиваемых осетинами и русскими грузин - за кадром остается остается то, что, казалось бы, должно быть для нас главным. Это - РУССКИЙ ИНТЕРЕС, интерес русского народа. (Тут в последний раз говорится, что слово "русский" у автора означает человека, который говорил с мамой на русском языке, независимо от вероисповедания прабабки и разреза глаз; несогласные с таким словоупотреблением могут идти лесом).

Каков же он? Попробуем сформулировать.

1. Государство, сформировавшиеся в РФ в 1991-2008 гг, не является демократическим при сколь угодно льготном толковании этого термина.

2. Идеологически режим опирается на внешнюю и внутреннюю ксенофобию.

3. В социальном и экономическом плане РФ представляет собой общество, в котором доминирует крупная и крупнейшая буржуазия, аффилированная с государственным аппаратом, избавленная госаппаратом от рисков конкуренции (с иностранным, а также мелким средним бизнесом), а также от сопротивления трудящихся. За это крупная буржуазия платит полным отказом от автономии, подчинением госаппарату как в политическом, так отчасти и в экономическом плане.

4. Все сказанное в пп.1-3 описывает, казалось бы, традиционную для XX века нацистско или фашистскую модель. Однако до недавнего времени имела место нехарактерная для фашистских обществ массовая коррупция, приводившая к неорганизованности государства. Пока неясно как, но складывается впечатление, что эту проблему удалось решить (возможно, путем институализации коррупции - превращения ее из разрушителя в цементирующий социальный строй фактор).

5. Ввиду изменения основополагающего исторического фактора - появления атомного оружия, никакие прогнозы о судьбе режима, основанные на прошлом опыте существования таких режимов, не являются надежными.

6. Поэтому, важнейшим интересом русских является сохранение независимых государств с большими русскими общинами, да и просто с близкой культурой, так сказать "резервных русских государств" и прежде всего ближайших в этом смысле Украины и Белоруссии.

Сторонников присоединения или вассализации этих и других "резервных русских государств" следует считать врагами русского народа.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-08-18 06:57 am (UTC)(link)
я, конечно, могу пойти лесом, но ты не забыл в определении русского человека упомянуть "гражданина рф" или скорее "проживающего в рф"? ибо для прочих русских пункт 6 очевиден и без 1-5.

[identity profile] rav-erev.livejournal.com 2008-08-18 07:21 am (UTC)(link)
Насчет п.1-3 согласен, но чтобы из них п.4 вытекал ? Более чем сомнительно. П.1-3 вполне применимы к большинству стран мира. Почти ко всему миру, кроме Сев.Америки и Европы. И особенно - к "сырьевым" странам. Арабский мир, Венесуэла ... Да и вообще - Вы много знаете стран не в Сев.Америке и не в Европе, где уровень демократии выше, чем в России ? Да, выборы всюду бывают - ну так они и в России бывают. Примерно столь же демократичные. И капитал обожает корешаться с властью повсеместно, а в Японии - так, кажется, похлеще чем в России. Мало где можно создать что-то большее, чем небольшой завод, не корешаясь с государством. Разве что в Америках-Европах, и то подумать надо.

Так что Россия на фашистское государство похожа очень мало. Скорее на третьемирное сырьевое. С поправкой на размеры и силу армии, конечно.

А на ксенофобию государство Российское, как мне кажется, не очень "опирается". Оно ее дозированно подпускает. И, когда ему кажется, что ксенофобии в обществе уже много, то само пугается и отыгрывает назад. Хотя со временем становится все смелее.

[identity profile] sovok.livejournal.com 2008-08-18 07:26 am (UTC)(link)
В социальном и экономическом плане РФ представляет собой общество, в котором доминирует крупная и крупнейшая буржуазия, аффилированная с государственным аппаратом, избавленная госаппаратом от рисков конкуренции (с иностранным, а также мелким средним бизнесом), а также от сопротивления трудящихся. За это крупная буржуазия платит полным отказом от автономии, подчинением госаппарату как в политическом, так отчасти и в экономическом плане... Все сказанное в описывает, казалось бы, традиционную для XX века нацистско или фашистскую модель.

Бразилия вот тоже подходит под это описание - и средние показатели, и неравенство там примерно такие же.
Очень хорошая страна кстати, с двумя чудесными нацпроектами и даже нацидеями - футболом и спиртопливом. Авиапром, амазонская сибирь и т д

А про ксенофобию сильно не согласен.

[identity profile] conceptualist.livejournal.com 2008-08-18 07:32 am (UTC)(link)
По поводу п.5: у СССР ядерное оружие было, и его судьба - вполне себе основание для прогноза.
Относительно п.4: помимо коррупции, между нынешним российским режимом и фашизмом много и других различий. В частности, РФ-режим гораздо более зависим от торговли с демократическими странами. Информационная политика либеральнее, сфера не затрагиваемой государством частной жизни - шире.
Все это наводит на мысль, что по сравнению с фашистскими режимами ХХ века нынешний российский останется умеренным и просуществует недолго, а его ликвидация пройдет без особого драматизма.

[identity profile] erlang.livejournal.com 2008-08-18 07:36 am (UTC)(link)
У меня вопрос по п.1.
Все говорят - в России нет демократии. Хотелось бы получить в качестве примера страну, режим в которой максимально приближен к идеальной демократии.

[identity profile] galyad.livejournal.com 2008-08-18 07:38 am (UTC)(link)
Сейчас многие рассуждают об "интересах государства"
Искренне так, убедительно. В "интересах государства" укрепление на юге, отъем Крыма и прочее,
что переводится на бытовой язык словом "война"
Люди неглупые, начитанные, мои, собственно, друзья.
Я не знаю, как это объяснить,
только цитата крутится
"Эта неотвратимость чувствовалась во всем...И в том, что горожане перестали распевать куплеты политического содержания, стали очень серьезными и совершенно точно знали, что необходимо для блага государства..."
Но мои друзья эту книгу тоже читали(((

[identity profile] darth-sipid.livejournal.com 2008-08-18 07:55 am (UTC)(link)
>> Непонятно, как может потерпеть поражение ракетно-ядерная держава №2.

Может, но это будет страшно. Правда, боюсь, по-другому всё равно никак :(
Разве что цены на нефть упадут (это в своё время сыграло не последнюю роль в судьбе СССР).

А вообще - пост отличный. Мысли про диаспору мне и самому приходили в голову.

[identity profile] sergej-krylov.livejournal.com 2008-08-18 08:00 am (UTC)(link)
"Враги народа" - это неплохо сказано. Умри, автор, лучше не напишешь!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-18 08:26 am (UTC)(link)
Я имею в виду и названные Вами смыслы, и, прежде всего - пример для россиян, что народы с очень близкой культурой и общей историей могут успешно решать задачи, перед которыми мы пасуем. Что украинцы смогли построить, пусть и не совершенную, демократию, что грузины смогли преодолеть безбрежную коррупцию - располагая при этом значительно меньшими ресурсами.

Без этого знания нам было бы труднее, а нашим врагам в Кремле -легче.

[identity profile] donnerwort.livejournal.com 2008-08-18 08:36 am (UTC)(link)
http://rasemon.livejournal.com/406691.html?thread=4381347#t4381347

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-18 08:37 am (UTC)(link)
Народ - это среда, в которой живут люди.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-18 08:51 am (UTC)(link)
Не "решил". Упорядочил. И это только догадка.

[identity profile] idealblog.livejournal.com 2008-08-18 08:55 am (UTC)(link)
Мне кажется, Вы ещё под действием сильных чувств. Описываете с сильным уклоном в собственные желания, приоритеты и интересы (а не народные). Исход из России (а иначе зачем "резервные" государства?) вряд ли будет целью всего народа. Целью всё-таки будет жить здесь, и комфортно жить (другое дело, что для народа комфорт, не понятно).

Вопрос о преодолении коррупции путём её институционализации - по-моему, большая натяжка. Коррупцию можно таким образом скрыть, или ограничить, а не преодолеть. Рано или поздно предприимчивые люди выйдут и за те рамки, которые им сейчас положены. Главное же противоречие между государством и коррупцией - дирижизм государства, стремление всё контролировать и всем управлять никак не уживается с частным предпринимательством, стремлением к личной выгоде - чем коррупция всегда и является.

Как-то не сыграл тезис о недемократичности. Если имеется недемократическое государство, возглавляемое крупной буржуазией и бюрократией, тогда эти правящие классы как-то же эксплуатируют народ? (Если бы эксплуатации не было, а был бы симбиоз, тогда можно было бы с натяжкой говорить и о демократии.) Сразу возникает вопрос - если есть антагонизм, где конфликты? Нельзя же всё списать на идеологизацию и ксенофобию. Логически вижу два выхода: либо режим всё-таки чем-то мил народу (и это вполне возможно, но важно понять, чем именно нас купили), либо народа как субъекта не существует (не сложилась нация, да), и говорить о народе в целом бессмысленно, надо разбираться с более мелкими образованиями.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-18 08:57 am (UTC)(link)
Ой, твои слова бы жителям Крыма да в уши.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-18 09:03 am (UTC)(link)
>Все говорят - в России нет демократии

Неужели все? Я по телевизору другое слышу:-)))

>Хотелось бы получить в качестве примера страну, режим в которой максимально приближен к идеальной демократии.

Я не знаю, что такое "идеальная" демократия. Если в стране по итогам выборов периодически меняется мирным порядком правительство - это демократия.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-08-18 09:08 am (UTC)(link)
Вообще говоря "решил проблему коррупции" и "упорядочил коррупцию" - это почти одно и тоже. Вернее, "упорядочение" является частным случаем "решения проблемы". Так как "упорядоченная коррупция" для власть предержащих уже проблемой не является, а скорее наоборот, является полезным инструментом.

Но по-моему, Вы серьезно недооцениваете запасы хаоса, содержащиеся в механизме коррупции. Так просто её не "упорядочишь".

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-18 09:11 am (UTC)(link)
Спасибо, интересно. И критические замечания по делу.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-08-18 09:13 am (UTC)(link)
Кстати вот - был такой умеренный фашистский режим генерала Франко в Испании. Именно за счет своей умеренности успешно пережил Вторую Мировую. И после смерти диктатора тихо трансформировался в обычную еврпейскую конституционную монархию.
vitus_wagner: My photo 2005 (Default)

[personal profile] vitus_wagner 2008-08-18 09:15 am (UTC)(link)
Ну, надо для этого немножко уточнить что такое правительство, и что такое его изменение. Я как-то не уверен что смена говорящих голов в телевизоре это смена правительства, если политический курс при этом определяется постоянными секретарями, как в Великобритании.

[identity profile] erlang.livejournal.com 2008-08-18 09:27 am (UTC)(link)
"Если в стране по итогам выборов периодически меняется мирным порядком правительство - это демократия."

И чем же Россия под это определение не подходит?

[identity profile] sergej-krylov.livejournal.com 2008-08-18 09:30 am (UTC)(link)
А правильно ли я понимаю, что (психо)логическим следствием (смысловым продолжением) пункта 6 является то, что к числу "важнейших интересов русских" относится не только "сохранение существующих", но и "создание всё новых и новых" независимых государств с большими русскими общинами? (каждое из них - "лишний голос" в ООН, и т.п.)

(Например, Якутии, Чукотки, Карелии, Краснодарской республики, Дагестана и т.п.?).

[identity profile] hasid.livejournal.com 2008-08-18 10:31 am (UTC)(link)
скорее режим Франко.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-08-18 10:35 am (UTC)(link)
Если Вы хотите выступать в роли клоуна - идите в цирк.

[identity profile] mishajedi.livejournal.com 2008-08-18 01:34 pm (UTC)(link)
Это не вы писали о болезни России Веймаровским синдромом?
кстати, если журнал все еще во френд-онли, зафрендите пожалуйста)

Page 2 of 3