Русские тезисы

[taki_net]

Как это всегда водится у всемирно отзывчивых русских интеллигентов, за вопросом о том, кого жальче - побиваемых грузинами осетин или побиваемых осетинами и русскими грузин - за кадром остается остается то, что, казалось бы, должно быть для нас главным. Это - РУССКИЙ ИНТЕРЕС, интерес русского народа. (Тут в последний раз говорится, что слово "русский" у автора означает человека, который говорил с мамой на русском языке, независимо от вероисповедания прабабки и разреза глаз; несогласные с таким словоупотреблением могут идти лесом).

Каков же он? Попробуем сформулировать.

1. Государство, сформировавшиеся в РФ в 1991-2008 гг, не является демократическим при сколь угодно льготном толковании этого термина.

2. Идеологически режим опирается на внешнюю и внутреннюю ксенофобию.

3. В социальном и экономическом плане РФ представляет собой общество, в котором доминирует крупная и крупнейшая буржуазия, аффилированная с государственным аппаратом, избавленная госаппаратом от рисков конкуренции (с иностранным, а также мелким средним бизнесом), а также от сопротивления трудящихся. За это крупная буржуазия платит полным отказом от автономии, подчинением госаппарату как в политическом, так отчасти и в экономическом плане.

4. Все сказанное в пп.1-3 описывает, казалось бы, традиционную для XX века нацистско или фашистскую модель. Однако до недавнего времени имела место нехарактерная для фашистских обществ массовая коррупция, приводившая к неорганизованности государства. Пока неясно как, но складывается впечатление, что эту проблему удалось решить (возможно, путем институализации коррупции - превращения ее из разрушителя в цементирующий социальный строй фактор).

5. Ввиду изменения основополагающего исторического фактора - появления атомного оружия, никакие прогнозы о судьбе режима, основанные на прошлом опыте существования таких режимов, не являются надежными.

6. Поэтому, важнейшим интересом русских является сохранение независимых государств с большими русскими общинами, да и просто с близкой культурой, так сказать "резервных русских государств" и прежде всего ближайших в этом смысле Украины и Белоруссии.

Сторонников присоединения или вассализации этих и других "резервных русских государств" следует считать врагами русского народа.

Comments

[aptsvet.livejournal.com]

В годы советской власти в эмиграции блуждала идея, фантомная, конечно, создания "русского анклава" за рубежом. Но теперь-то я хорошо понимаю, что быстро воссоздали бы отечество в миниатюре, с жэками, овирами и коридорными в гостиницах. Нет уж, лучше диаспора. Только с ней одна беда: она не самовоспроизводима, всегда требует свежей крови. Боюсь, однако, что на ближайшее время свежей крови хватит.

[kouzdra.livejournal.com]

Если вынести за скобки "интересы русского народа", то Вы сами сформулировали то, что я хотел Вам написать, но не решался (бо и так сликом ударился в марксизм-ленинизм). Таки да - у нас формируется околофашистского толка режим (как и у многих соседей). Неэкстремальный - то есть аналогии с Гитлером неуместны - более того - думаю, что идейный фашизм будет подавляться (во избежание конкуренции) - скорее вроде Пилсудского или Ульманиса.

Историческая судьба, думаю, будет стандартной - сереьезное военное или политическое поражение его прикончит: режим Мишико тут вполне прототип.

[taki-net.livejournal.com]

(бо и так сликом ударился в марксизм-ленинизм)

Ну, я никак не ленинист (более значимые имена для меня с одной стороны Бродель, а с другой Валлерстайн), но напугать Вы меня так не напугаете:-)

Историческая судьба, думаю, будет стандартной - сереьезное военное или политическое поражение его прикончит

Непонятно, как может потерпеть поражение ракетно-ядерная держава №2.

[mr-fatcat.livejournal.com]

2. Идеологически режим описается на внешнюю и внутреннюю ксенофобию.
Впрочем, можно и не исправлять.

[taki-net.livejournal.com]

:-)

[taki-net.livejournal.com]

Я имею в виду и названные Вами смыслы, и, прежде всего - пример для россиян, что народы с очень близкой культурой и общей историей могут успешно решать задачи, перед которыми мы пасуем. Что украинцы смогли построить, пусть и не совершенную, демократию, что грузины смогли преодолеть безбрежную коррупцию - располагая при этом значительно меньшими ресурсами.

Без этого знания нам было бы труднее, а нашим врагам в Кремле -легче.

[kondybas.livejournal.com]

"..крупная и крупнейшая буржуазия, аффилированная с государственным аппаратом, избавленная госаппаратом от рисков конкуренции (с иностранным, а также мелким средним бизнесом), а также от сопротивления трудящихся.."

Коротко это все называется "корпоративное государство". Корпоративное государство, довлеющее над гражданином, и опирающееся на ксенофобию, называется фашистским. Если ксенофобия имеет расово-этнический характер, то получаем на выходе нацизм германского или японского толка. Если ксенофобия классовая, то получаем коммунизм совкового вида.

[torquelimach.livejournal.com]

Мне кажется, режим, существенно опирающийся на коррупцию, имеет конструктивное ограничение: он не может потребовать от подданных напряжения всех сил во имя каких-то целей. Перспектива получать взятки тридцатью граммами шоколада мало кого устроит. Постепенно к этому еще можно привыкнуть, но условный "конец нефти" столько времени режиму не даст. Надеюсь. Хотя в любом случае остаются неприятные вопросы относительно агонии этого режима и действий следующего.

SPP

[dmz-z.livejournal.com]

проблема не в режиме. Проблема в самом народе.

[taki-net.livejournal.com]

Народ - это среда, в которой живут люди.

[reader59.livejournal.com]

Ну, и немножко по пунктам.

1. Государство, сформировавшиеся в РФ в 1991-2008 гг, не является демократическим при сколь угодно льготном толковании этого термина.


А, собственно, почему вас так интересует демократичность какого бы то ни было государства? Меня куда больше интересует, насколько эффективно государство действует в моих интересах. Демократия при этом всего лишь один из возможных способов достижения этой цели, причем не всегда и не везде самый эффективный.
В частности, у нас и сегодня, как показал последний электоральный цикл, реальная демократия почти наверняка приведет к вполне полноценному нацизму со всеми его прелестными последствиями, поскольку вменяемых избирателей у нас сегодня явно недостаточно для того, чтобы можно было спокойно доверить электорату самостоятельно распоряжаться своей судьбой.
О причинах этого можно распространяться долго, но факт налицо. Этот самый электорат в условиях вовсе не отчаянного противодействия режима оказался не в состоянии выдвинуть из себя никого, хоть сколько-нибудь похожего на действительно демократического кандидадта.
Ну и откуда взяться демократии при таком проценте демократов?

[reader59.livejournal.com]

2. Идеологически режим опирается на внешнюю и внутреннюю ксенофобию.

Ксенофобия все же ведет скорее к изоляционизму, чем к внешней агрессии. Никакого изоляционизма мы обнаружить не сможем, если хоть сколько-нибудь внимательно присмотримся к существующим внешним взаимоотношениям. Лаемся с соседями почем зря, это да: но лай - это форма контакта, а никак не самоизоляции. При этом внешнеэкономические связи больше полэкономики, по курортам ездим вовсю, деньги вся элита хранит за границей, чуть не с полумиром безвизовый режим и т.д. и т.п.
Как-то все это мало напоминает ежика, свернувшегося в клубок. Скорее уж кота, шипящего на соседа - и при этом прекрасно понимающего, что в настоящей драке ему ничего не светит. Да и сосед это понимает не хуже, а потому смотрит на наше шипение более или менее спокойно: подрастет малец, успокоится. Или треснет со злости.
Да и вообще ксенофобия не та идеология, на которую можно опираться хоть сколько-нибудь эффективно, особенно по нынешним временам.
При этом внешне все выглядит действительно вполне ксенофобски, и причина этого понятна. Какая бы то ни было общественно значимая идеология, на самом деле, просто отсутствует. Но свято место совсем пусто не бывает, и заполняется в этом случае тем, что обычно лежит придавленным на дне, и потому не видно. Однако от всплытия эта донная субстанция ни в объеме, ни в весе, ни, главное, в значимости не увеличивается. Только пахнуть начинает сильнее.

[reader59.livejournal.com]

3. В социальном и экономическом плане РФ представляет собой общество, в котором доминирует крупная и крупнейшая буржуазия, аффилированная с государственным аппаратом, избавленная госаппаратом от рисков конкуренции (с иностранным, а также мелким средним бизнесом), а также от сопротивления трудящихся. За это крупная буржуазия платит полным отказом от автономии, подчинением госаппарату как в политическом, так отчасти и в экономическом плане.


Вот тут Вы правы - но, опять же, в описании только текущего момента. И, опять же, здесь куда важнее тенденции.
Перечитайте трилогию Драйзера: там описывается именно такое положение дел, но чуть больше столетия назад и в Америке.
Боюсь, что такое состояние есть совершенно неизбежный этап становления капитализма в любой стране. Отсюда следует, что само по себе вхождение в этот этап скорее хорошо, чем плохо, поскольку дает возможность движения к следующему, столь же неизбежному (и лишь немного менее мерзкому) этапу; как мы этими возможностями воспользуемся - вопрос отдельный. В экономической истории вполне достаточно примеров как успешного перехода к следующим этапам, так и безнадежного торможения как на этом этапе, так и на любом из последующих. Насколько далеко удастся уйти по этому пути нам, сегодня, имхо, корректно не прогнозируемо.

[reader59.livejournal.com]

4. Все сказанное в пп.1-3 описывает, казалось бы, традиционную для XX века нацистско или фашистскую модель. Однако до недавнего времени имела место нехарактерная для фашистских обществ массовая коррупция, приводившая к неорганизованности государства. Пока неясно как, но складывается впечатление, что эту проблему удалось решить (возможно, путем институализации коррупции - превращения ее из разрушителя в цементирующий социальный строй фактор).

Нет никакой институционализации, поскольку инстицуионализировать сие можно только в обществе восточного типа, а мы, безусловно, относимся к западной ветви человеческой цивилизации, хотя и к очень периферийной ее части.
С этой проблемой, на самом деле, происходит вполне естественный процесс, обусловленный обычной человеческой жадностью: коррупция централизуется. Верхи, раньше считавшие единственным способом получения доходов сбор дани с нижних уровней управления, поняли, что куда более эффективным способом является централизация всех коррупциогенных решений непосредственно у себя. В результате цепочка коррупционеров сократилась, и доля верхов естественным образом увеличилась.
Однако такое положение дел очень чревато именно для верхов, поскольку нижние уровни оказываются без кормления, и, в результате, могут поступить с этими верхами очень нехорошо.
Если учесть, что происходит и будет происходить все это, безусловно, под флагами "борьбы с коррупцией", а вопрос эффективности системы госуправления вполне объективен, то результаты этого процесса могут быть очень и очень неожиданными для верхов.

[reader59.livejournal.com]

5. Ввиду изменения основополагающего исторического фактора - появления атомного оружия, никакие прогнозы о судьбе режима, основанные на прошлом опыте существования таких режимов, не являются надежными.

А они и без учета атомного оружия невозможны. Поинтересуйтесь судьбой Аргентины в 20 в., а чуть раньше - судьбой Англии, Испании, Португалии етс. А-бомба, вообще-то, всего лишь значительно снижает возможность крупных военных столкновений. Но империи рождаются и гибнут вовсе не в пламени войны. Война здесь лишь необязательное проявление куда как более фундаментальных процессов.

[reader59.livejournal.com]

6. Поэтому, важнейшим интересом русских является сохранение независимых государств с большими русскими общинами, да и просто с близкой культурой, так сказать "резервных русских государств" и прежде всего ближайших в этом смысле Украины и Белоруссии.

В истории это удалось, - да и то, с очень большими, как бы не принципиальными оговорками, - только евреям. Собственно, текущее состояние Белорусии и Восточной Украины лишний раз доказывает, что от себя никуда не убежать ни человеку, ни народу. Хотим жить по-человечески - будем менять национальный менталитет в рамках собственной культуры и на своей земле. Не сможем - ну что ж, не мы в истории первые, не мы последние.

А что до "сторонников присоединения или вассализации", так можете записывать во враги народа меня. Я только за - но не силой, а так, чтобы сами прибежали и слезно просили: возьмите нас к себе вассалами, у вас хорошо!
Никакого другого способа реально и не существует. Все остальное лишь агония империи, причем империи старого типа, естественным образом изжившей себя, и потому исторически обреченной.
Весь вопрос в том, каким именно будет этот конец. Он может быть таким, как у Англии, но может быть и как у Рима.
А потому решение о личном присутствии на данной территории во время этого процесса является действительно сложным и действительно ответсвенным.

[fantom-pain.livejournal.com]

По п.4 - не согласен. Проблему решить не удается, поскольку неорганизованность государства всё-таки не устраняется: создаётся видимость организованности, но её цена - неэффективность. Да, "вертикаль" работает, но качество работы - никакое. Коррупционная система больше всего напоминает "кормление", однако чётких, пусть и неписанных правил её построения сейчас нет (в отличие от тех же 90-х), и именно потому система нестабильна и неэффективна. Элементы "вертикали" не настроены на реальное решение задач, которые она ставит. Для них важно 1) формально отчитаться - ровно настолько, чтобы удержаться, и 2) нахапать столько, чтобы можно было обеспечить "отход". Сейчас даже мелкие чиновники прикупают недвижимость за рубежом - не в Англии или Испании, так в Черногории, Египте и т.п. На всякий случай, так сказать.

[sergey-m.livejournal.com]

Можно подробнее - каким образом п.6 следует из пп.1-5? Спасибо.

[taki-net.livejournal.com]

См. ответ на http://taki-net.livejournal.com/466343.html?thread=9903015#t9903015

[vitus_wagner]

Касательно пункта 4 - Вы большой оптимист. Со времен Салтыкова-Щедрина проблему коррупции не удалось решить, а Вы считаете, что Медеведев её почти решил.

[yuridichesky.livejournal.com]

Ну скорее он ее решил в том смысле, что он ее возглавил.

[vvagr.livejournal.com]

я, конечно, могу пойти лесом, но ты не забыл в определении русского человека упомянуть "гражданина рф" или скорее "проживающего в рф"? ибо для прочих русских пункт 6 очевиден и без 1-5.

[taki-net.livejournal.com]

Ой, твои слова бы жителям Крыма да в уши.

[rav-erev.livejournal.com]

Насчет п.1-3 согласен, но чтобы из них п.4 вытекал ? Более чем сомнительно. П.1-3 вполне применимы к большинству стран мира. Почти ко всему миру, кроме Сев.Америки и Европы. И особенно - к "сырьевым" странам. Арабский мир, Венесуэла ... Да и вообще - Вы много знаете стран не в Сев.Америке и не в Европе, где уровень демократии выше, чем в России ? Да, выборы всюду бывают - ну так они и в России бывают. Примерно столь же демократичные. И капитал обожает корешаться с властью повсеместно, а в Японии - так, кажется, похлеще чем в России. Мало где можно создать что-то большее, чем небольшой завод, не корешаясь с государством. Разве что в Америках-Европах, и то подумать надо.

Так что Россия на фашистское государство похожа очень мало. Скорее на третьемирное сырьевое. С поправкой на размеры и силу армии, конечно.

А на ксенофобию государство Российское, как мне кажется, не очень "опирается". Оно ее дозированно подпускает. И, когда ему кажется, что ксенофобии в обществе уже много, то само пугается и отыгрывает назад. Хотя со временем становится все смелее.

[sovok.livejournal.com]

В социальном и экономическом плане РФ представляет собой общество, в котором доминирует крупная и крупнейшая буржуазия, аффилированная с государственным аппаратом, избавленная госаппаратом от рисков конкуренции (с иностранным, а также мелким средним бизнесом), а также от сопротивления трудящихся. За это крупная буржуазия платит полным отказом от автономии, подчинением госаппарату как в политическом, так отчасти и в экономическом плане... Все сказанное в описывает, казалось бы, традиционную для XX века нацистско или фашистскую модель.

Бразилия вот тоже подходит под это описание - и средние показатели, и неравенство там примерно такие же.
Очень хорошая страна кстати, с двумя чудесными нацпроектами и даже нацидеями - футболом и спиртопливом. Авиапром, амазонская сибирь и т д

А про ксенофобию сильно не согласен.

[conceptualist.livejournal.com]

По поводу п.5: у СССР ядерное оружие было, и его судьба - вполне себе основание для прогноза.
Относительно п.4: помимо коррупции, между нынешним российским режимом и фашизмом много и других различий. В частности, РФ-режим гораздо более зависим от торговли с демократическими странами. Информационная политика либеральнее, сфера не затрагиваемой государством частной жизни - шире.
Все это наводит на мысль, что по сравнению с фашистскими режимами ХХ века нынешний российский останется умеренным и просуществует недолго, а его ликвидация пройдет без особого драматизма.

[vitus_wagner]

Кстати вот - был такой умеренный фашистский режим генерала Франко в Испании. Именно за счет своей умеренности успешно пережил Вторую Мировую. И после смерти диктатора тихо трансформировался в обычную еврпейскую конституционную монархию.

[erlang.livejournal.com]

У меня вопрос по п.1.
Все говорят - в России нет демократии. Хотелось бы получить в качестве примера страну, режим в которой максимально приближен к идеальной демократии.

[taki-net.livejournal.com]

>Все говорят - в России нет демократии

Неужели все? Я по телевизору другое слышу:-)))

>Хотелось бы получить в качестве примера страну, режим в которой максимально приближен к идеальной демократии.

Я не знаю, что такое "идеальная" демократия. Если в стране по итогам выборов периодически меняется мирным порядком правительство - это демократия.

[galyad.livejournal.com]

Сейчас многие рассуждают об "интересах государства"
Искренне так, убедительно. В "интересах государства" укрепление на юге, отъем Крыма и прочее,
что переводится на бытовой язык словом "война"
Люди неглупые, начитанные, мои, собственно, друзья.
Я не знаю, как это объяснить,
только цитата крутится
"Эта неотвратимость чувствовалась во всем...И в том, что горожане перестали распевать куплеты политического содержания, стали очень серьезными и совершенно точно знали, что необходимо для блага государства..."
Но мои друзья эту книгу тоже читали(((

[sergej-krylov.livejournal.com]

"Враги народа" - это неплохо сказано. Умри, автор, лучше не напишешь!

[donnerwort.livejournal.com]

http://rasemon.livejournal.com/406691.html?thread=4381347#t4381347

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо, интересно. И критические замечания по делу.

[idealblog.livejournal.com]

Мне кажется, Вы ещё под действием сильных чувств. Описываете с сильным уклоном в собственные желания, приоритеты и интересы (а не народные). Исход из России (а иначе зачем "резервные" государства?) вряд ли будет целью всего народа. Целью всё-таки будет жить здесь, и комфортно жить (другое дело, что для народа комфорт, не понятно).

Вопрос о преодолении коррупции путём её институционализации - по-моему, большая натяжка. Коррупцию можно таким образом скрыть, или ограничить, а не преодолеть. Рано или поздно предприимчивые люди выйдут и за те рамки, которые им сейчас положены. Главное же противоречие между государством и коррупцией - дирижизм государства, стремление всё контролировать и всем управлять никак не уживается с частным предпринимательством, стремлением к личной выгоде - чем коррупция всегда и является.

Как-то не сыграл тезис о недемократичности. Если имеется недемократическое государство, возглавляемое крупной буржуазией и бюрократией, тогда эти правящие классы как-то же эксплуатируют народ? (Если бы эксплуатации не было, а был бы симбиоз, тогда можно было бы с натяжкой говорить и о демократии.) Сразу возникает вопрос - если есть антагонизм, где конфликты? Нельзя же всё списать на идеологизацию и ксенофобию. Логически вижу два выхода: либо режим всё-таки чем-то мил народу (и это вполне возможно, но важно понять, чем именно нас купили), либо народа как субъекта не существует (не сложилась нация, да), и говорить о народе в целом бессмысленно, надо разбираться с более мелкими образованиями.