taki_net | Вранье как национальная идея

Вранье как национальная идея

Это далеко не только освещение русско-грузинской войны. Собственно, если есть люди, которые в это верят - что залихватское вранье можно оставить для использования в международных делах, а самим себе при этом не врать - советую прочитать вот это:

МОСКВА, 10 июн - РИА Новости. МГУ имени Ломоносова составит собственный рейтинг вузов России и стран СНГ, результаты которого будут опубликованы осенью, сообщил во вторник ректор учебного заведения Виктор Садовничий.

"Сегодня по рейтингу "Таймс" в 500 лучших вузов мира, кроме МГУ, попадает еще только три российских вуза - Новосибирский, Томский и Санкт-Петербургский университеты. Нам это надоело, поэтому я обратился в независимое агентство "РейтОР" с просьбой попробовать создать собственный рейтинг вузов России и стран СНГ", - сказал Садовничий, выступая на форуме "Университеты на пути к новому качеству образования".

Г-да "цивилизованные патриоты", когда вам случится заболеть и вам поставят под мышку национальный градусник (шкала от 36,4 до 36,7) и померяют давление патриотическим тонометром (цифровой, на два показания - 110/60 и 120/80) - не жалуйтесь. Вы сами сделали этот выбор в августе 2008 года.

via

zlobnyi_karlik

Flat | Top-Level Comments Only

+100!

Непонятно - собственный рейтинг или рейтинг РейтОра?

Мне кажется, Вы излишне строги. Речь ведь идет о ранжировании не мировых университетов, а местных.

Если принять Вашу аналогию с приборами, то г-н Садовничий справедливо говорит о бесполезности для нас линейки, которой сравнивают университеты в мире, и предлагает воспользоваться в нашем частном случае микроскопом. Взяла, так сказать, Лаиса микроскоп...

Он не говорит о ее бесполезности, он п@#$ит о том, как нас во всех международных рейтингах нам ходу не дают.

Да, но внутренний рейтинг, который он предлагает сделать, никоим образом не пересекается с каким-либо международным.

Вот именно. Какой международный рейтинг? Не знаю никакого международного рейтинга. Нету никакого международного рейтинга! Ишь чего захотели - международный рейтинг им подавай! А откуда у вас сведения, что есть какой-то международный рейтинг, гражданин?

Понмю, в начале-середине девяностых сделали рейтинг-не рейтинг, но некоторую чисто внутреннюю шкалу академических организаций в Украине. И по первому времени вообще ничего не-украинского не включили, так что у моего соседа, защищавшего кандидатскую еще при Союзе в аспирантуре в том же МГУ вдруг возникла ситуация "нету научной степени." Надо, типа, подтверждать защиту на одном из ноовобразованных советов... Потом, конечно, решилось, да и вообще, есть подозрение, что это был местный черновицкий идиотизм или попытка наказать, застращать или раскрутить на взятку, но сам факт иллюстративен.

Помнится, один из довлатовских героев, кончив Оксфорд, в СССР считался человеком без в/о...

(deleted comment)

Гм. Вы хотите сказать, что в Оксфорде и Кембридже наши кандидаты постдоками не работают?

(deleted comment)

Спасибо за подробный рассказ -- очень познавательно.

На самом деле так. В подавляющем большинстве западных стран степень присуждает (и, соответственно, признаёт) университет. Поэтому университеты просто признают российские степени и берут их обладателей на работу. Никаког соглашение для этого не нужно. В России степень присуждает ВАК, поэтому заграничную степень никто не признает, если нет соглашения. Поэтому человек с дипломом Гарварда и степенью Принстона будет считаться человеком без образования. Хотя, если очень надо, что-нибудь придумают. Проблемы не чисто российские - у моего знакомого в Италии возникли проблемы (не давали профессорскую позицию, обосновав тем, что в России гражданину Италии с соответствующим дипломом не дадут). Проблему решали долго и сложно, но решили.

YMB

Да, с моей Украиной это тоже так. Украинский ВАК -- достойный наследник союзного.

"Трижды доктор" -- это у нас любят в последнее время. Как и десятижды академик. Тем не менее, "обыкновенного" доктора вполне признают как PhD. Я так думаю.© Ну то есть, точно я Вам скажу только про Штаты или, скажем, Канаду, но про то, что в ОКВБиСИ по-другому не верю. Вон, вроде, из того же ЖЖ не один наш у них работает на позициях повыше лаборанта.

Почему же не пересекается? Садовничий же говорит, что ему надоело, что в топ-500 попадают только три российских университета. Т.е. он заказывает "внутренний" рейтинг, имея в виду как-то повлиять на ситуацию. И зачем ему во "внутреннем" рейтинге страны СНГ? Чтобы показать, что российские университеты лучше среднеазиатских?

Я про Садовничего слышал много негативного, но мне не хотелось бы в данном случае сразу начинать с обвинительного уклона. А если подходить без такого уклона, то, действительно, из топ-500 никогда нельзя узнать рейтинга российских университетов (или СНГ). И чтобы получить какое-то представление о ранжире своих университетов, надо сделать свой рейтинг.

Это как по Олимпийским играм нельзя узнать, кто как бегает в городе Н. Для этого надо устроить городские соревнования, что вполне нормально.

С Вашей позицией нельзя не согласиться, но ведь это не позиция Садовничего, которую Вы пробуете модифицировать, придав ей более респектабельный вид.
А Садовничий сказал то, что сказал.

Да, увы. Мы про это давно слышали. А ведь и я, и многие другие люди, кто учился и работает в МГУ, признают, что низкая позиция в рейтинге вполне соответствует реальному положению дел.

Вы сами сделали этот выбор в августе 2008 года.
Раньше. Август 2008 - это только следствие выбора, сделанного как минимум в 99-м.

По пессимистичным оценкам - в 91-м - 93-м.

"Суверенная демократия" приносит суверенные рейтинги, суверенную историю мира, суверенные образование, культуру, медицину и общественное мнение.

"Опора на собственные силы", в общем.

а в чем вранье-то? вот когда он собирался новый международный рейтинг делать - тогда да. а выводить из отсутствия российских университетов в международном рейтинге необходимость их хоть какого-то ранжирования вполне логично.

А я что-то говорю про то, что в суверенном градуснике будет неправильная шкала? В указанном интервале он будет очень точным:-) (ну, нет, конечно, кто бы сомневался, что МГУ займет первое место:-))

ну должен же кто-то их проранжировать. а нерапространение шкалы за пределы - это похвально: вы же первый бы так же ругались на них за желание проранжировать MIT и Оксфорд

http://taki-net.livejournal.com/467207.html?thread=9962247#t9962247

http://ej.ru/?a=note&id=7497

и вот это еще http://ej.ru/?a=note&id=7484

Вполне, кстати, в духе некоторых загибов политкорректности: вместо изменения положения менять шкалу измерения.

Интересно только (и непонятно) вот что: будут ли в рейтинг Садовничего включены зарубежные вузы (которые займут скромные места во второй сотне) или только российские и СНГ-шные?

Скорее всего, или С. темнит, или РИАН все как обычно переврал. РЕЙТОР - это контора, изначально созданная под проект "патриотического рейтинга", восстанавливающего почетное положение рос. вузов на мировой шкале. По крайней меер единственный известный их публичный отчет - это как раз обоснование необходимости такого рейтинга.

Если судить по странным приказам и прочим телодвижениям, которые совершались в течение года, то зарубежные вузы включать собираются. Похоже на то, что МГУ подгоняется под какие-то зарубежные критерии оценки. Вроде часов на внеаудиторную работу со студентами. Пока приказы только зачитывались на кафедре, к счастью, их не требовали выполнять.

Отлично!

А вы видели, по каким параметрам ранжируются западные вузы? Там какое-нибудь качество скамеечек и дорогие проекторы в аудиториях учитываются наряду с качеством образования и научной школой.

Да, я видел. И что?

Кстати, поделитесь пожалуйста, как русские фальсифицируют количество медалей на олимпиаде? Фальсифицируют же! Не могут не врать!

Ну вот видите - это ВЫ говорите, что русские фальсифицируют, а от меня требуете примеров. Я вижу только два варианта:

1. Вы недопустимо глупы и не можете задать вопрос связно и логично.

2. Вы пришли в мой журнал потроллить.

В обоих случаях Вам тут не место. Впрочем, можете найти третий вариант, или извиниться за 2-й.

>Да, я видел. И что?

И то, что если сравнивать вузы по освещенности аудиторий и новизне досок, то такими нехитрыми манипуляциями можно вывести на первое место нужные вузы, а МГУ или СПбГУ задвинуть в самую задницу списка, несмотря на научную базу.

>Ну вот видите - это ВЫ говорите, что русские фальсифицируют, а от меня требуете примеров.

Здесь действительно два варианта. Либо вы не уловили сарказма, либо делаете вид, что не уловили сарказма. Раздражает же в ваших суждениях, что вы изначально концентрируетесь на том, что русские лживы, мелочны и глупы, попутно притягивая к этой точке зрения все, что ни попадя.

Тест не пройден. Идите лесом.

Вы бы матчасть подучили, что ли... В этих рейтингах учитываются такие вещи, как число Нобелевских и Филдсовских лауреатов, число публикаций в международных рецензируемых журналах, места работы выпусников и многое другое - только не то, что вы сказали.

Мне пришел на почту ваш коммент. Всё не совсем так - во-первых, там было не "непопадание" МГУ, а просто низкое место в рейтинге. Во-вторых, насколько я понимаю, это результат усреднения по всем наукам. А если в естественных (и математике, наск. я знаю) мы ещё хоть как-то конкурентоспособны, то с гуманитарными всё совсем плохо. Единственная "нечестность", которую я могу тут усмотреть - то, что учитываются прежде всего публикации на английском, а в этом американцы всегда будут иметь явное преимущество просто потому что. Но тут уж ничего не поделать. Раньше международным научным языком была латынь, теперь вот английский.

Очень прошу Вас, если Вам эта дискуссия интересна - перенести ее в Ваш или его журнал.

Мне не кажется правильным поощрять человека, обвинившего меня во лжи и русофобии и отказавшегося извиниться за это.

Замечательная идея.
Даже Орвелл до такого не додумался - слабак.
Жизнь богаче.

Торжественное собрание. Ректор, пафосно: «Наш университет входит в число семнадцати лучших университетов страны!»

Думаю, он комплексует не столько из-за того, что в рейтинге всего четыре российских вуза, а из-за того, что МГУ там получил всего лишь 231-е место (http://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2007/overall_rankings/top_400_universities). Чай, если бы МГУ вошел в первую двадцатку, он бы к этому рейтингу совсем иначе относился.

Кстати, нашелся и другой рейтинг 500 лучших - http://www.arwu.org Китайцы делают. По нашим временам - как бы и политкорректно. Но в их рейтинге российских университетов даже не четыре, а только два (http://www.arwu.org/rank2008/Top500_EN(by%20rank).pdf)...

Нашлась даже подборка линков на такие рейтинги - глобальные, региональные и страновые: http://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/rankings_links

Там, в частности, есть еще один рейтинг пятисот, уже какие-то тайваньцы делают. Русский университет в нем один, МГУ, и занимает он там 243-е место (http://www.heeact.edu.tw/ranking/E30Russia.htm).

Так что Садовничий может с гордостью заявлять - главный университет страны прочно входит в первые двести пятьдесят университетов мира!

Flat | Top-Level Comments Only

Вранье как национальная идея

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Не пересекается

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Жизнь богаче.

no subject

no subject

no subject