Вранье как национальная идея

[taki_net]

Это далеко не только освещение русско-грузинской войны. Собственно, если есть люди, которые в это верят - что залихватское вранье можно оставить для использования в международных делах, а самим себе при этом не врать - советую прочитать вот это:

МОСКВА, 10 июн - РИА Новости. МГУ имени Ломоносова составит собственный рейтинг вузов России и стран СНГ, результаты которого будут опубликованы осенью, сообщил во вторник ректор учебного заведения Виктор Садовничий.

"Сегодня по рейтингу "Таймс" в 500 лучших вузов мира, кроме МГУ, попадает еще только три российских вуза - Новосибирский, Томский и Санкт-Петербургский университеты. Нам это надоело, поэтому я обратился в независимое агентство "РейтОР" с просьбой попробовать создать собственный рейтинг вузов России и стран СНГ", - сказал Садовничий, выступая на форуме "Университеты на пути к новому качеству образования".

Г-да "цивилизованные патриоты", когда вам случится заболеть и вам поставят под мышку национальный градусник (шкала от 36,4 до 36,7) и померяют давление патриотическим тонометром (цифровой, на два показания - 110/60 и 120/80) - не жалуйтесь. Вы сами сделали этот выбор в августе 2008 года.

via zlobnyi_karlik

Comments

[vaysburd.livejournal.com]

+100!

[hoz-subiekt.livejournal.com]

Непонятно - собственный рейтинг или рейтинг РейтОра?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне кажется, Вы излишне строги. Речь ведь идет о ранжировании не мировых университетов, а местных.

Если принять Вашу аналогию с приборами, то г-н Садовничий справедливо говорит о бесполезности для нас линейки, которой сравнивают университеты в мире, и предлагает воспользоваться в нашем частном случае микроскопом. Взяла, так сказать, Лаиса микроскоп...

[dodoche.livejournal.com]

Он не говорит о ее бесполезности, он п@#$ит о том, как нас во всех международных рейтингах нам ходу не дают.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, но внутренний рейтинг, который он предлагает сделать, никоим образом не пересекается с каким-либо международным.

Не пересекается

[dodoche.livejournal.com]

Вот именно. Какой международный рейтинг? Не знаю никакого международного рейтинга. Нету никакого международного рейтинга! Ишь чего захотели - международный рейтинг им подавай! А откуда у вас сведения, что есть какой-то международный рейтинг, гражданин?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Понмю, в начале-середине девяностых сделали рейтинг-не рейтинг, но некоторую чисто внутреннюю шкалу академических организаций в Украине. И по первому времени вообще ничего не-украинского не включили, так что у моего соседа, защищавшего кандидатскую еще при Союзе в аспирантуре в том же МГУ вдруг возникла ситуация "нету научной степени." Надо, типа, подтверждать защиту на одном из ноовобразованных советов... Потом, конечно, решилось, да и вообще, есть подозрение, что это был местный черновицкий идиотизм или попытка наказать, застращать или раскрутить на взятку, но сам факт иллюстративен.

[morreth.livejournal.com]

Помнится, один из довлатовских героев, кончив Оксфорд, в СССР считался человеком без в/о...

[drfinger.livejournal.com]

Гм. Вы хотите сказать, что в Оксфорде и Кембридже наши кандидаты постдоками не работают?

[drfinger.livejournal.com]

Спасибо за подробный рассказ -- очень познавательно.

[(Anonymous)]

На самом деле так. В подавляющем большинстве западных стран степень присуждает (и, соответственно, признаёт) университет. Поэтому университеты просто признают российские степени и берут их обладателей на работу. Никаког соглашение для этого не нужно. В России степень присуждает ВАК, поэтому заграничную степень никто не признает, если нет соглашения. Поэтому человек с дипломом Гарварда и степенью Принстона будет считаться человеком без образования. Хотя, если очень надо, что-нибудь придумают. Проблемы не чисто российские - у моего знакомого в Италии возникли проблемы (не давали профессорскую позицию, обосновав тем, что в России гражданину Италии с соответствующим дипломом не дадут). Проблему решали долго и сложно, но решили.

YMB

[drfinger.livejournal.com]

Да, с моей Украиной это тоже так. Украинский ВАК -- достойный наследник союзного.

[malyj-gorgan.livejournal.com]

"Трижды доктор" -- это у нас любят в последнее время. Как и десятижды академик. Тем не менее, "обыкновенного" доктора вполне признают как PhD. Я так думаю.© Ну то есть, точно я Вам скажу только про Штаты или, скажем, Канаду, но про то, что в ОКВБиСИ по-другому не верю. Вон, вроде, из того же ЖЖ не один наш у них работает на позициях повыше лаборанта.

[davnym-davno.livejournal.com]

Почему же не пересекается? Садовничий же говорит, что ему надоело, что в топ-500 попадают только три российских университета. Т.е. он заказывает "внутренний" рейтинг, имея в виду как-то повлиять на ситуацию. И зачем ему во "внутреннем" рейтинге страны СНГ? Чтобы показать, что российские университеты лучше среднеазиатских?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я про Садовничего слышал много негативного, но мне не хотелось бы в данном случае сразу начинать с обвинительного уклона. А если подходить без такого уклона, то, действительно, из топ-500 никогда нельзя узнать рейтинга российских университетов (или СНГ). И чтобы получить какое-то представление о ранжире своих университетов, надо сделать свой рейтинг.

Это как по Олимпийским играм нельзя узнать, кто как бегает в городе Н. Для этого надо устроить городские соревнования, что вполне нормально.

[davnym-davno.livejournal.com]

С Вашей позицией нельзя не согласиться, но ведь это не позиция Садовничего, которую Вы пробуете модифицировать, придав ей более респектабельный вид.
А Садовничий сказал то, что сказал.

[vigna.livejournal.com]

Да, увы. Мы про это давно слышали. А ведь и я, и многие другие люди, кто учился и работает в МГУ, признают, что низкая позиция в рейтинге вполне соответствует реальному положению дел.

[dodoche.livejournal.com]

Вы сами сделали этот выбор в августе 2008 года.
Раньше. Август 2008 - это только следствие выбора, сделанного как минимум в 99-м.

[dodoche.livejournal.com]

По пессимистичным оценкам - в 91-м - 93-м.

[gosha.livejournal.com]

"Суверенная демократия" приносит суверенные рейтинги, суверенную историю мира, суверенные образование, культуру, медицину и общественное мнение.

"Опора на собственные силы", в общем.

[mi-b.livejournal.com]

а в чем вранье-то? вот когда он собирался новый международный рейтинг делать - тогда да. а выводить из отсутствия российских университетов в международном рейтинге необходимость их хоть какого-то ранжирования вполне логично.

[taki-net.livejournal.com]

А я что-то говорю про то, что в суверенном градуснике будет неправильная шкала? В указанном интервале он будет очень точным:-) (ну, нет, конечно, кто бы сомневался, что МГУ займет первое место:-))

[mi-b.livejournal.com]

ну должен же кто-то их проранжировать. а нерапространение шкалы за пределы - это похвально: вы же первый бы так же ругались на них за желание проранжировать MIT и Оксфорд

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/467207.html?thread=9962247#t9962247

[oder_k]

http://ej.ru/?a=note&id=7497

[oder_k]

и вот это еще http://ej.ru/?a=note&id=7484

[rezoner.livejournal.com]

Вполне, кстати, в духе некоторых загибов политкорректности: вместо изменения положения менять шкалу измерения.

Интересно только (и непонятно) вот что: будут ли в рейтинг Садовничего включены зарубежные вузы (которые займут скромные места во второй сотне) или только российские и СНГ-шные?

[taki-net.livejournal.com]

Скорее всего, или С. темнит, или РИАН все как обычно переврал. РЕЙТОР - это контора, изначально созданная под проект "патриотического рейтинга", восстанавливающего почетное положение рос. вузов на мировой шкале. По крайней меер единственный известный их публичный отчет - это как раз обоснование необходимости такого рейтинга.

[fattoad.livejournal.com]

Если судить по странным приказам и прочим телодвижениям, которые совершались в течение года, то зарубежные вузы включать собираются. Похоже на то, что МГУ подгоняется под какие-то зарубежные критерии оценки. Вроде часов на внеаудиторную работу со студентами. Пока приказы только зачитывались на кафедре, к счастью, их не требовали выполнять.

[alicebrown.livejournal.com]

Отлично!

[perkylibertine.livejournal.com]

А вы видели, по каким параметрам ранжируются западные вузы? Там какое-нибудь качество скамеечек и дорогие проекторы в аудиториях учитываются наряду с качеством образования и научной школой.

Кстати, поделитесь пожалуйста, как русские фальсифицируют количество медалей на олимпиаде? Фальсифицируют же! Не могут не врать!

[taki-net.livejournal.com]

А вы видели, по каким параметрам ранжируются западные вузы? Там какое-нибудь качество скамеечек и дорогие проекторы в аудиториях учитываются наряду с качеством образования и научной школой.

Да, я видел. И что?

Кстати, поделитесь пожалуйста, как русские фальсифицируют количество медалей на олимпиаде? Фальсифицируют же! Не могут не врать!

Ну вот видите - это ВЫ говорите, что русские фальсифицируют, а от меня требуете примеров. Я вижу только два варианта:

1. Вы недопустимо глупы и не можете задать вопрос связно и логично.

2. Вы пришли в мой журнал потроллить.

В обоих случаях Вам тут не место. Впрочем, можете найти третий вариант, или извиниться за 2-й.

[perkylibertine.livejournal.com]

>Да, я видел. И что?

И то, что если сравнивать вузы по освещенности аудиторий и новизне досок, то такими нехитрыми манипуляциями можно вывести на первое место нужные вузы, а МГУ или СПбГУ задвинуть в самую задницу списка, несмотря на научную базу.

>Ну вот видите - это ВЫ говорите, что русские фальсифицируют, а от меня требуете примеров.

Здесь действительно два варианта. Либо вы не уловили сарказма, либо делаете вид, что не уловили сарказма. Раздражает же в ваших суждениях, что вы изначально концентрируетесь на том, что русские лживы, мелочны и глупы, попутно притягивая к этой точке зрения все, что ни попадя.

[taki-net.livejournal.com]

Тест не пройден. Идите лесом.

[vigna.livejournal.com]

Вы бы матчасть подучили, что ли... В этих рейтингах учитываются такие вещи, как число Нобелевских и Филдсовских лауреатов, число публикаций в международных рецензируемых журналах, места работы выпусников и многое другое - только не то, что вы сказали.

[vigna.livejournal.com]

Мне пришел на почту ваш коммент. Всё не совсем так - во-первых, там было не "непопадание" МГУ, а просто низкое место в рейтинге. Во-вторых, насколько я понимаю, это результат усреднения по всем наукам. А если в естественных (и математике, наск. я знаю) мы ещё хоть как-то конкурентоспособны, то с гуманитарными всё совсем плохо. Единственная "нечестность", которую я могу тут усмотреть - то, что учитываются прежде всего публикации на английском, а в этом американцы всегда будут иметь явное преимущество просто потому что. Но тут уж ничего не поделать. Раньше международным научным языком была латынь, теперь вот английский.

[taki-net.livejournal.com]

Очень прошу Вас, если Вам эта дискуссия интересна - перенести ее в Ваш или его журнал.

Мне не кажется правильным поощрять человека, обвинившего меня во лжи и русофобии и отказавшегося извиниться за это.

Жизнь богаче.

[igorkon.livejournal.com]

Замечательная идея.
Даже Орвелл до такого не додумался - слабак.
Жизнь богаче.

[mfrid.livejournal.com]

Торжественное собрание. Ректор, пафосно: «Наш университет входит в число семнадцати лучших университетов страны!»

[bbb.livejournal.com]

Думаю, он комплексует не столько из-за того, что в рейтинге всего четыре российских вуза, а из-за того, что МГУ там получил всего лишь 231-е место (http://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2007/overall_rankings/top_400_universities). Чай, если бы МГУ вошел в первую двадцатку, он бы к этому рейтингу совсем иначе относился.

Кстати, нашелся и другой рейтинг 500 лучших - http://www.arwu.org Китайцы делают. По нашим временам - как бы и политкорректно. Но в их рейтинге российских университетов даже не четыре, а только два (http://www.arwu.org/rank2008/Top500_EN(by%20rank).pdf)...

[bbb.livejournal.com]

Нашлась даже подборка линков на такие рейтинги - глобальные, региональные и страновые: http://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/rankings_links

Там, в частности, есть еще один рейтинг пятисот, уже какие-то тайваньцы делают. Русский университет в нем один, МГУ, и занимает он там 243-е место (http://www.heeact.edu.tw/ranking/E30Russia.htm).

Так что Садовничий может с гордостью заявлять - главный университет страны прочно входит в первые двести пятьдесят университетов мира!