taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-09-13 09:40 pm

Не, больше не буду на комми наезжать

Они - дети по сравнению с фашис консерваторами.

Вот, полюбуйтесь: http://art-of-arts.livejournal.com/217955.html

И комменты, комменты. Комсомол 20-х годов или еще хуже.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2008-09-13 07:06 pm (UTC)(link)
"если бы кто-то из моих знакомых предложил моим детям стричь ему газон за деньги, я бы, наверное, тоже не стал с ним больше общаться"

Можно спросить, почему?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-13 07:07 pm (UTC)(link)
Решать ее надо именно так - давая людям возможность работать и зарабатывать. Я ничего ужасного не сказал?

Вы ничего ужасного не сказали, напротив, Вы сказали совершенно разумную вещь. Не имеющую никакого отношения к "притче" г-на Калмейера. Ибо - где Вы видите хотя бы одну созданную рассказчиком ВОЗМОЖНОСТЬ, которой не было ранее?

Он не пощел в бомжу и не стал предлагать ему работу (это было бы созданием возможности). Он не оборвал девицу, когда она радостно отмазалась от работы, и не сказал ей: постой, ты только что хотела помочь бомжу деньгами - почему ты так быстро передумала? Так он создал бы возможность заработать ей (это было бы тоже созданием возможности "работать и зарабатывать"). Вместо этого он научил девицу мантре, которую надо произносить, когда станет жалко кого-то бедствующего: "пусть ищет работу, а не требует от меня помощи". За такое поведение я бы на месте родителей-либералов не только обиделся, а и рыло начистил бы. И на месте родителей-христиан тоже.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2008-09-13 07:07 pm (UTC)(link)
Это не ужасно, это примитивно. Возможность заработать всегда есть, но почему-то остаются бездомные, голодные и больные. Чего-то в вашем рецепте не хватает...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-13 07:10 pm (UTC)(link)
Все еще хуже - он научил девочку, что умным и удачно рожденным не надо стричь газоны, чтобы помочь кому-то, помогать вообще не надо, надо научиться объяснять себе, что "они сами виноваты в своих бедах".

[identity profile] http://users.livejournal.com/_shadow__/ 2008-09-13 07:10 pm (UTC)(link)
текст, который там приведен - это совершенно буквально обычный спам, "письмо щастья", массовая рассылка, которой завалили электронные ящики в рамках предвыборных кампаний в сша и в канаде. все мои контакты в тех краях эту муру на свои почтовые ящики получили. Детский сад.

[identity profile] ygam.livejournal.com 2008-09-13 07:10 pm (UTC)(link)
.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2008-09-13 07:11 pm (UTC)(link)
Что вы, что вы. У нас с процветанiем последнее время дело плохо. Только вот каких еще консерваторов нам ждать, если последние 14 лет коонсерваторы у нас как раз и занимаются экономикой? Или вы думаете, что это неправильные консерваторы?

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2008-09-13 07:12 pm (UTC)(link)
Это не комсомол. У комсы был напор и агрессия (советский вариант "Tomorrow belongs to me"), а у этих - страх, что вот придут либералы, конфискуют серебряные ложечки и будут вселять в их уютные норки бомжей в порядке уплотнения.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-09-13 07:12 pm (UTC)(link)
Да вполне нормальная байка. Точнее, не байка, а притча - вот точное название этого жанра. Поучительная назидательная притча. Естественно, любую притчу всегда можно продолжить, только она перестанет быть притчей. Скажем, эту притчу можно продолжить так - а если этот бездомный не может работать вообще никем по причине болезни? Тогда консерватор, очевидно, даст ответ (мы же понимаем, что какие-то ответы на этот вопрос у консерваторов тоже есть), далее вопрос можно развить еще на один шаг и т.д. И это будет уже не притча, а диалог - тоже обучающий жанр. В ходе такого диалога можно будет объяснить ребенку, что среди бедных и бездомных есть и такие, кто просто не может работать ни при каких обстоятельствах, и такие, кто мог бы и заработать, но предпочитает просить милостыню и пользоваться бесплатными благами. Далее, если обстоятельства благоприятны, можно развить мысль о том, что такое благотворительность, страховка, сочувствие, протекционизм, юнионизм и прочие интересные предметы. Но, повторю, это уже будет не притча.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-09-13 07:13 pm (UTC)(link)
"По делам их узнаете их..." - так как-то вроде?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-13 07:13 pm (UTC)(link)
У тебя нет пунктика?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-13 07:14 pm (UTC)(link)
Именно на уровне "притчи" это совершенно чудовищный текст.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-09-13 07:15 pm (UTC)(link)
Самое смешное, конечно - это воспринимать притчу как реальное событие. Вот в низу Таки_нет пишет - мол, он научил девочку и т.д. Прямо так пришел - и научил. Теперь девочка всю жизнь будет ходить наученная. С панталыку ее теперь не сбить.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2008-09-13 07:17 pm (UTC)(link)
Имено притча –– дидактическая байка с выдуманными персонажами, говорящими слова, вложенные автором в их уста; очень наивная, впрочем, даже по меркам этого жанра.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-09-13 07:17 pm (UTC)(link)
Хочешь об этом поговорить? Тогда ответь сперва на мой вопрос.

Из врождённой вежливости могу задать его в такой форме, которая не заставит тебя вспоминать о неприятных для тебя материях.

Какой процент ВВП благосостояния США и старой Европы перераспределялся в рамках государства социального благососостояния по десятилетиям начиная с 1910 года и до наших дней.

[identity profile] dyak.livejournal.com 2008-09-13 07:17 pm (UTC)(link)
Примерно 90% комментаторов к посту с байкой именно как реальное событие ее и восприняли, что действительно смешно.
Edited 2008-09-13 19:19 (UTC)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-13 07:18 pm (UTC)(link)
Шо ты несешь? Эта мгновенная метанойя - это именно мир по законам притчи.

[identity profile] m-p.livejournal.com 2008-09-13 07:18 pm (UTC)(link)
т.е. кто страну выведет из жопы, тот и консерватор? Ну тогда предыдущий у нас был Билл Клинтон. А Буш и ко, видимо, либералы.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2008-09-13 07:19 pm (UTC)(link)
В-нулевых, дочки у меня нет. Во-первых, поскольку это притча, 50 долларов носят условный характер, и непонятно, много это или мало. Во-вторых, многое зависит от того, хороший это знакомый или случайный.

Если не предполагать, что знакомый случайный, а деньги издевательски маленькие, то что не так? (Да, еще одно уточнение: считаем, что он предлагает не всерьез, а как аргумент в споре, но если девочка поймает его на слове — согласится.)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-13 07:20 pm (UTC)(link)
Ты мне угрожать надумал? Ты вообще в свем уме?

Иди, отдохни.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-09-13 07:20 pm (UTC)(link)
Может быть. Но ведь притча на то и притча, что служит только затравкой к полноценному разговору - скажем, к проповеди или лекции. Это вроде эпиграфа, введения. Я могу эту притчу использовать для очень развернутой аргументации в одну сторону; ты, вероятно, мог бы попробовать развернуть ее в другую сторону. В этом смысле она равно пригодна. Для тебя, например, она послужит (послужила) прекрасной иллюстрацией того, какие консерваторы фашисты и злодеи.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-09-13 07:21 pm (UTC)(link)
Извини, я не знаю такого слова - "метанойя" :(

[identity profile] bbb.livejournal.com 2008-09-13 07:22 pm (UTC)(link)
Не читал комменты - если так, то это, конечно, и смешно, и грустно. Говорит, вероятно, о низкой художественной культуре нашей публики, не ощущающей жанровые ограничения текстов.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-09-13 07:25 pm (UTC)(link)
Я? Тебе? Угрожать? Чем, Алик? Я даже тебя ни разу в жжизни не расфрендил, в отличие от.

Как истинный либертарианец, я тебе предлагаю добровольную сделку. Видя твой интерес с определённой теме в моих взглядах, предлагаю тебе взамен обсудить тему, заинтересовавшую меня в твоих. Всего то.

Page 2 of 6