Не, больше не буду на комми наезжать

[taki_net]

Они - дети по сравнению с фашис консерваторами.

Вот, полюбуйтесь: http://art-of-arts.livejournal.com/217955.html

И комменты, комменты. Комсомол 20-х годов или еще хуже.

Comments

[torquelimach.livejournal.com]

"если бы кто-то из моих знакомых предложил моим детям стричь ему газон за деньги, я бы, наверное, тоже не стал с ним больше общаться"

Можно спросить, почему?

[torquelimach.livejournal.com]

В-нулевых, дочки у меня нет. Во-первых, поскольку это притча, 50 долларов носят условный характер, и непонятно, много это или мало. Во-вторых, многое зависит от того, хороший это знакомый или случайный.

Если не предполагать, что знакомый случайный, а деньги издевательски маленькие, то что не так? (Да, еще одно уточнение: считаем, что он предлагает не всерьез, а как аргумент в споре, но если девочка поймает его на слове — согласится.)

[torquelimach.livejournal.com]

Спасибо за разъяснение. Верно ли я понял, что Вы перестали бы общаться из классовых соображений?

Предложение почистить унитаз, наверное, оскорбительно где угодно. Поскольку речь шла о газоне, Россия более или менее исключается из рассмотрения. И точную аналогию подобрать трудно.

Ну и главное для меня, что контекст, в котором было сделано предложение, не подразумевал серьезности намерений.

[torquelimach.livejournal.com]

> Это я к тому, что предложение прийти и что-то сделать по дому сразу жёстко очерчивает взаимный статус предлагающего и того, кому предлагают.

Пожалуй (и да, примерно это я и имел в виду, когда спрашивал о "классовых соображениях"). "Убирать" = "иметь дело с [чужой] грязью". (Но к стрижке газонов это не относится.)

Фирма уволила бы уборщицу, если бы хозяйка, условно говоря, дала ей чаевые? Странно. У меня, конечно, есть смутные соображения, почему у фирмы может быть такая политика, но почему хозяйка не нашла фирму, платящую работникам больше?

[torquelimach.livejournal.com]

Занятно.

http://taki-net.livejournal.com/476375.html?thread=10174167#t10174167
(последний абзац)

[varana.livejournal.com]

Значит, Израиль - не классовое. Меня совершенно потрясли эти комменты.
Моя дочка мыла лестницы в двух домах, ходила убирать к соседу - мыла при этом и унитаз. Никакого социального унижения мы в этом не видели.
При этом я работала в одной из самых престижных фирм страны, получая высокую зарплату.

В Соединенных Штатах

[mlogachev.livejournal.com]

предложение постричь газон за деньги - абсолютно нормальное.

Именно так средний американский подросток зарабатывают себе на карманные расходы.

[sbul.livejournal.com]

Есть несколько причин. Одна из них, что я предпочитаю не иметь никаких финансовых дел с друзьями и знакомыми. А также если есть отношения наниматель/наемный рабочий, то соответственно один выше, а другой ниже. Не считаю правильным для несовершеннолетнего ребенка испытывать на своей шкуре все прелести таких отношений.

А почему бы перестал общаться? Потому, что я бы в первую очередь воспринял такое предложение как желание этого человека утвердиться за счет моего ребенка, что я естественно допускать не желаю.

[torquelimach.livejournal.com]

Спасибо за объяснение.
> я предпочитаю не иметь никаких финансовых дел с друзьями и знакомыми
Это понятно.
> если есть отношения наниматель/наемный рабочий, то соответственно один выше, а другой ниже.
В рамках данных отношений. Да и то не все просто: выше ли вы хирурга, которому платите за операцию?
Поэтому с тем, что наниматель утверждается за счет нанимаемого, я не согласен. Даже если речь просто о подстрижке газона, на который у него не нашлось времени. И странно, что Вы заподозрили бы у своего знакомого такое желание.

Попробую объяснить причину своего недоумения. Я считаю вполне нормальной ситуацию, когда родители кроме основных денег на карманные расходы предоставляют ребенку возможность заработать дополнительные. Либо какой-нибудь мелкой работой вроде разноски газет, либо выполняя их собственные необязательные поручения. И не вижу криминала в делегировании права давать такие поручения кому-то еще.

[torquelimach.livejournal.com]

Я как раз пытаюсь рассуждать с точки зрения родителя. Если я сам могу сказать "вот тебе 100 евро на карманные расходы, а если мало, то уберись наконец в своей комнате и ходи каждый день в магазин, получишь еще 50", то и в том, что достаточно близкий знакомый скажет про свой газон, ничего страшного не увижу. Ну да, могу посмотреть со значением и сказать "а вот этого не надо", могу промолчать, но дочери потом при личной беседе отсоветовать. Но повода вызывать полицию не вижу.

[torquelimach.livejournal.com]

Про полицию - я несколько утрировал меру "перестать общаться".
Я ничего не говорю, я при попытке поставить себя на место недовольного (по не вполне ясной мне причине, но варианты здесь из области "ей вообще-то еще уроки надо делать" и "по-хорошему, это я должен был бы платить, поскольку даю деньги в воспитательных целях, а не как настоящий наниматель") родителя оставляю простор для действий, которые считаю адекватными.

Я не уверен, что меня бы не покоробило, и легко могу вообразить варианты, когда покоробило бы. Но во всех этих вариантах присутствуют существенные дополнительные факторы, которых нет в исходном утверждении.
Что касается взрослых мужчин, то это отдает паранойей. Себе я могу позволить ею руководствоваться, а ограничивать свободу других людей на основании необоснованных опасений не хотелось бы. Независимо от степени родства.

Вместо стертого

[torquelimach.livejournal.com]

Все, я понял, чем я отличаюсь от родителей девочек. Не отсутствием паранойи, а отсутствием опыта, который позволяет на основе продемонстрированного в притче образца мышления представить вполне определенный возраст, и не очень большой. Такой, что проще объяснить насчет домов взрослых мужчин.

Прав ли я? (И о каком примерно возрасте шла речь?)

[torquelimach.livejournal.com]

Просто я считаю объяснения "что по домам взрослых мужчин (пусть и друзей папы с мамой) ходить не следует" не родительским занудством, а... ну, скажем, насаждением болезненной подозрительности. Я не могу себе представить, что такое говорю. В 5-10 лет могу себе представить категорический запрет ходить в чужие дома, не важно чьи, без разрешения (причем возможность запрета в штатной ситуации не предусматривалась бы). В 10-12, наверное, пора уже начинать объяснять, чего конкретно стоит бояться и почему.

[sbul.livejournal.com]

Если ситуация абстрактный наниматель/абстрактный наемный рабочий, то ни окаком утверждении одного за счет другого речи быть не может. В данной ситуации имеем, во-первых, знакомого, во-вторых, несовершеннолетнего ребенка. Что меняет ситуацию. Если бы мне нужно было подстричь газон, я бы о таком варианте даже и не задумался.

Я не считаю нормальным платить ребенку за выполнение моих поручений, неважно обязательных или нет. Денежные отношения внутри семьи мне кажутся дикостью. Так можно дойти до платного выполнения супружеского долга.

насчет "выше" и "ниже"

[mlogachev.livejournal.com]

"если есть отношения наниматель/наемный рабочий, то соответственно один выше, а другой ниже"

В США такая мысль покажется, мягко говоря, странной (:-))).

Да и я, когда работал репетитором (как давно это было (:-))), ни разу не считал себя "ниже" ни детей, коих обучал физике-математике, ни их родителей. Просто в голову такое не приходило. И родителям детей тоже, ИМХО, не приходило в голову, что они "выше". А если бы пришло, то я послал бы этих снобов подальше, только бы они меня и видели (:-)).

Re: насчет "выше" и "ниже"

[sbul.livejournal.com]

Мне более или менее все равно где и кому мои мысли покажутся странными.

По поводу "отношения наниматель/наемный рабочий", видимо, надо было уточнить, что в большинстве случаев "один выше, а другой ниже", и именно к таким случаям я отношу обсуждаемую ситуацию.