Не, больше не буду на комми наезжать

[taki_net]

Они - дети по сравнению с фашис консерваторами.

Вот, полюбуйтесь: http://art-of-arts.livejournal.com/217955.html

И комменты, комменты. Комсомол 20-х годов или еще хуже.

Comments

[sbul.livejournal.com]

В отрыве от того, что это притча, и, конечно, набежавших комментаторов, ребенок там вполне разумен и логичен. Хотя если бы кто-то из моих знакомых предложил моим детям стричь ему газон за деньги, я бы, наверное, тоже не стал с ним больше общаться.

Они - дети по сравнению с консерваторами.

Что вполне понятно. Комми-то надеялись, что человек проявит свои лучшие качества, и будет всем счастье в обществе нового типа. А консерваторы, наоборот, верят, что человек в первую очередь проявляет худшие качества, и на этом строят общественное устройство.

[torquelimach.livejournal.com]

"если бы кто-то из моих знакомых предложил моим детям стричь ему газон за деньги, я бы, наверное, тоже не стал с ним больше общаться"

Можно спросить, почему?

[torquelimach.livejournal.com]

В-нулевых, дочки у меня нет. Во-первых, поскольку это притча, 50 долларов носят условный характер, и непонятно, много это или мало. Во-вторых, многое зависит от того, хороший это знакомый или случайный.

Если не предполагать, что знакомый случайный, а деньги издевательски маленькие, то что не так? (Да, еще одно уточнение: считаем, что он предлагает не всерьез, а как аргумент в споре, но если девочка поймает его на слове — согласится.)

[torquelimach.livejournal.com]

Спасибо за разъяснение. Верно ли я понял, что Вы перестали бы общаться из классовых соображений?

Предложение почистить унитаз, наверное, оскорбительно где угодно. Поскольку речь шла о газоне, Россия более или менее исключается из рассмотрения. И точную аналогию подобрать трудно.

Ну и главное для меня, что контекст, в котором было сделано предложение, не подразумевал серьезности намерений.

[varana.livejournal.com]

Значит, Израиль - не классовое. Меня совершенно потрясли эти комменты.
Моя дочка мыла лестницы в двух домах, ходила убирать к соседу - мыла при этом и унитаз. Никакого социального унижения мы в этом не видели.
При этом я работала в одной из самых престижных фирм страны, получая высокую зарплату.

В Соединенных Штатах

[mlogachev.livejournal.com]

предложение постричь газон за деньги - абсолютно нормальное.

Именно так средний американский подросток зарабатывают себе на карманные расходы.

[sbul.livejournal.com]

Есть несколько причин. Одна из них, что я предпочитаю не иметь никаких финансовых дел с друзьями и знакомыми. А также если есть отношения наниматель/наемный рабочий, то соответственно один выше, а другой ниже. Не считаю правильным для несовершеннолетнего ребенка испытывать на своей шкуре все прелести таких отношений.

А почему бы перестал общаться? Потому, что я бы в первую очередь воспринял такое предложение как желание этого человека утвердиться за счет моего ребенка, что я естественно допускать не желаю.

[torquelimach.livejournal.com]

Спасибо за объяснение.
> я предпочитаю не иметь никаких финансовых дел с друзьями и знакомыми
Это понятно.
> если есть отношения наниматель/наемный рабочий, то соответственно один выше, а другой ниже.
В рамках данных отношений. Да и то не все просто: выше ли вы хирурга, которому платите за операцию?
Поэтому с тем, что наниматель утверждается за счет нанимаемого, я не согласен. Даже если речь просто о подстрижке газона, на который у него не нашлось времени. И странно, что Вы заподозрили бы у своего знакомого такое желание.

Попробую объяснить причину своего недоумения. Я считаю вполне нормальной ситуацию, когда родители кроме основных денег на карманные расходы предоставляют ребенку возможность заработать дополнительные. Либо какой-нибудь мелкой работой вроде разноски газет, либо выполняя их собственные необязательные поручения. И не вижу криминала в делегировании права давать такие поручения кому-то еще.

[torquelimach.livejournal.com]

Я как раз пытаюсь рассуждать с точки зрения родителя. Если я сам могу сказать "вот тебе 100 евро на карманные расходы, а если мало, то уберись наконец в своей комнате и ходи каждый день в магазин, получишь еще 50", то и в том, что достаточно близкий знакомый скажет про свой газон, ничего страшного не увижу. Ну да, могу посмотреть со значением и сказать "а вот этого не надо", могу промолчать, но дочери потом при личной беседе отсоветовать. Но повода вызывать полицию не вижу.

[sbul.livejournal.com]

Если ситуация абстрактный наниматель/абстрактный наемный рабочий, то ни окаком утверждении одного за счет другого речи быть не может. В данной ситуации имеем, во-первых, знакомого, во-вторых, несовершеннолетнего ребенка. Что меняет ситуацию. Если бы мне нужно было подстричь газон, я бы о таком варианте даже и не задумался.

Я не считаю нормальным платить ребенку за выполнение моих поручений, неважно обязательных или нет. Денежные отношения внутри семьи мне кажутся дикостью. Так можно дойти до платного выполнения супружеского долга.

насчет "выше" и "ниже"

[mlogachev.livejournal.com]

"если есть отношения наниматель/наемный рабочий, то соответственно один выше, а другой ниже"

В США такая мысль покажется, мягко говоря, странной (:-))).

Да и я, когда работал репетитором (как давно это было (:-))), ни разу не считал себя "ниже" ни детей, коих обучал физике-математике, ни их родителей. Просто в голову такое не приходило. И родителям детей тоже, ИМХО, не приходило в голову, что они "выше". А если бы пришло, то я послал бы этих снобов подальше, только бы они меня и видели (:-)).

Re: насчет "выше" и "ниже"

[sbul.livejournal.com]

Мне более или менее все равно где и кому мои мысли покажутся странными.

По поводу "отношения наниматель/наемный рабочий", видимо, надо было уточнить, что в большинстве случаев "один выше, а другой ниже", и именно к таким случаям я отношу обсуждаемую ситуацию.

[taki-net.livejournal.com]

Все еще хуже - он научил девочку, что умным и удачно рожденным не надо стричь газоны, чтобы помочь кому-то, помогать вообще не надо, надо научиться объяснять себе, что "они сами виноваты в своих бедах".

[vvagr.livejournal.com]

Это-то откуда? Он объяснил девочке, что всякая помощь идёт из чьего-то кармана. Он соврал?

[vakhitov.livejournal.com]

+1

[taki-net.livejournal.com]

Что именно "плюсадын"?

Вы в самом деле считаете, что она не знала про налоги?

[vakhitov.livejournal.com]

Может, и не знала. А скорее всего знала, но как о чем-то далеком и малоинтересном. Не осознавала, то есть.

[torquelimach.livejournal.com]

Я думаю, не следует фразу "Добро пожаловать в ряды консерваторов" понимать буквально. Это не "вот я тебя и убедил", а "ты сказала в точности то, что говорят консерваторы". Нет указания на то, что эта позиция единственно верная (и даже, по-моему, на то, что ее разделяет рассказчик).

[sbul.livejournal.com]

Мне не кажется, что все настолько печально. Он, конечно, хотел это сделать, но у него лишь получилось подогнать ответ под то решение, которое ему было нужно.

[taki-net.livejournal.com]

Я бы сказал, что с совершенно условноми "пластмассовом" пространстве рассказа - получилось. А рассуждать, получилось бы в жизни - не имеет смысла, слишком, как уже сказано, персонажи пластмассовые.