Не, больше не буду на комми наезжать

[taki_net]

Они - дети по сравнению с фашис консерваторами.

Вот, полюбуйтесь: http://art-of-arts.livejournal.com/217955.html

И комменты, комменты. Комсомол 20-х годов или еще хуже.

Comments

[m-p.livejournal.com]

эта притча нравится тем, кто считает, что все голодные, бездомные и больные сами виноваты в своих бедах. А вот стригли бы траву богатым, и было бы им щщасте.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Я думаю, что дело не в том, кто в чем виноват (в исходном постинге ничего про это нет) - а как решать проблему. Решать ее надо именно так - давая людям возможность работать и зарабатывать. Я ничего ужасного не сказал?

[taki-net.livejournal.com]

Решать ее надо именно так - давая людям возможность работать и зарабатывать. Я ничего ужасного не сказал?

Вы ничего ужасного не сказали, напротив, Вы сказали совершенно разумную вещь. Не имеющую никакого отношения к "притче" г-на Калмейера. Ибо - где Вы видите хотя бы одну созданную рассказчиком ВОЗМОЖНОСТЬ, которой не было ранее?

Он не пощел в бомжу и не стал предлагать ему работу (это было бы созданием возможности). Он не оборвал девицу, когда она радостно отмазалась от работы, и не сказал ей: постой, ты только что хотела помочь бомжу деньгами - почему ты так быстро передумала? Так он создал бы возможность заработать ей (это было бы тоже созданием возможности "работать и зарабатывать"). Вместо этого он научил девицу мантре, которую надо произносить, когда станет жалко кого-то бедствующего: "пусть ищет работу, а не требует от меня помощи". За такое поведение я бы на месте родителей-либералов не только обиделся, а и рыло начистил бы. И на месте родителей-христиан тоже.

[vakhitov.livejournal.com]

Мне ситуация видится несколько иначе, чем roving_wiretrap, поэтому отвечать на ваш ответ ему будет несколько неудобно, но я тем не менее попробую сделать это без предисловий о том, в чем конкретно состоят отличия.

Он не пощел в бомжу и не стал предлагать ему работу.

Все началось с того, что девочка захотела быть президентом США. (В ее представлении, видимо, такой тетенькой, в чьем распоряжении имеется невесть откуда взявшаяся куча денег, которые можно тратить на добрые дела.) Совершенно естественно в этой связи смоделировать ситуацию, когда девочке приходится самой принимать решение. Заказчик предлагает ей работу. Тем самым рассказчик создал возможность а) ей заработать и б) заработанные деньги отдать бомжу. (Заметим, ничто не мешает ей отдать работу на субподряд тому же бомжу - вот третья "возможность" в ваших терминах.) Девочке перспектива не понравилась, и она "отмазалась".

В чем здесь хорошая новость? В том, что девочка сделала сознательный выбор, исходя из реальности. Ей пришлось задуматься над тем, что деньги, которые она хочет раздать, будучи президентом, не берутся ниоткуда. Что они обязательно отнимаются у кого-то. Это чьими-то чужими средствами распоряжаться легко, а тут - поневоле призадумаешься. И бомжа жалко, и денюшек. Вот и думай, девчоночка, кого или чего тебе жальче.

Правильный ли выбор сделала девочка? Ну, это кому как, но сейчас сие даже не столь важно. Скорее всего, в будущем она еще двадцать раз поменяет точку зрения (учтя при этом, что не все бомжи не работают, потому что не хотят, и т. п.). Но главное, чтобы это было на основе ее честного, сознательного, информированного выбора, а не прекраснодушного витания в облаках. И пища для размышлений, на которых будет строиться выбор, ей дана.

Он не оборвал девицу, когда она радостно отмазалась от работы, и не сказал ей: постой, ты только что хотела помочь бомжу деньгами - почему ты так быстро передумала?

О, если бы он так сказал, притча бы даже посильнее была!

Приоткрою свои карты: я в некоторых отношениях социалист (как минимум здравоохранение+образование). Но, на мой взгляд, именно социалистам думать на темы, поднятые в притче, зело полезно. Чтобы не левитировать над грешной землей почем зря.

[ygam.livejournal.com]

В ее представлении, видимо, такой тетенькой, в чьем распоряжении имеется невесть откуда взявшаяся куча денег, которые можно тратить на добрые дела.

Вы видели эту рекламу?

[vakhitov.livejournal.com]

Ээээ, теперь видел. А что?

[ygam.livejournal.com]

Ничего. Ваш комментарий мне о ней напомнил.

[irrelative.livejournal.com]

И, кстати, да. Этого я не заметил: девочку-то он тоже, по сути дела, отшил :-)

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Если речь идет о частной благотворительности - тут я с вами совершенно согласен. Если видишь перед собой голодного, бездомного человека - то надо ему как-то помочь. Дать денег - тут далеко не самый худший вариант, а рассуждать на тему "пойди, поработай" - это лицемерие.

Но в данном случае (как я понял) речь идет о государственном подходе. Девочка хочет стать президентом и хочет решить проблему бездомных и голодных (естественно, не за счет своей личной благотворительности). Здесь возможно два подхода: либо брать брать часть денег заработанных теми, кто работает - и отдавать эти деньги бездомным и голодным, либо создавать рабочие места для голодных и бездомных. Насколько я понял, автор в предельно упрощенной форме объяснил разницу между этими двумя вариантами.

Хотя, сейчас, утром, на свежую голову я подумал - тут действительно возникают всякие интересные педагогические нюансы, на которые я вчера не обратил внимания. Я воспринял этот рассказ как некое искусственное построение (уж больно он "гладкий" и события в нем развиваются именно так, как автору хочется - так не бывает), в реальной жизни все не так просто и детям об этом надо обязательно говорить. Всегда.

[exobravo.livejournal.com]

"Он не пошел к бомжу и не стал предлагать ему работу"

Вот не верю я, что в том городке не было ни одного объявления типа "требуются грузчики" ;)

[taki-net.livejournal.com]

У нас свобода вероисповедания - Вы можете верить во что угодно:-)))

пусть ищет работу, а не требует от меня помощи

[aller12.livejournal.com]

Передергиваете. Не было этого , ни вслух, ни намеком.
Я уже не говорю, что помощь не требуют, а просят, взывают, так сказать,о помощи, ЕСЛИ САМИ НЕ СПРАВЛЯЮТСЯ.
Должны мы , без просьбы, только своим престарелым родителям, и маленьким, беспомощным детям.
Государство, на деньги, заработанные налогоплательщиками, ДОЛЖНО поддерживать только тех,кто ,действительно, НЕТРУДОСПОСОБЕН.
Остальные должны зарабатывать себе на жизнь, и платить налоги, а не "доить" государство и плодить династии тунеядцев.

[taki-net.livejournal.com]

С чего Вы взяли, что я буду разговаривать с хамом?

Re: Обалдеть!

[taki-net.livejournal.com]

Вам было предложено извиниться за хамство. Я жду, и без этого никакие Ваши комменты приниматься не будут.

[m-p.livejournal.com]

Это не ужасно, это примитивно. Возможность заработать всегда есть, но почему-то остаются бездомные, голодные и больные. Чего-то в вашем рецепте не хватает...

[irrelative.livejournal.com]

Подвох притчи в том, что "мудрый консерватор" предложил работу девочке. Он не предложил и вряд ли предложит эту работу бездомному. И если уж совсем спуститься с небес на землю, то если бездомному сдуру вздумается самому пойти к "мудрому консерватору" эту работу искать, то встретят его там вызовом полиции в лучшем случае и "Ремингтоном" в худшем.

[menudo-culete.livejournal.com]

в корень.

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Да, тут я согласен. Слишком общий вопрос и слишком конкретный пример :) Вчера я этого как-то не заметил.

[slavka.livejournal.com]

пардон, по условиям задачи вроде бы именно девочка собиралась стать президентом и всех облагодетельствовать?

Откуда такие мрачные прогнозы? Вы уже были в данной ситуации?

[taki-net.livejournal.com]

У Вашего собеседника указано место жительства, у Вас - нет.

[taki-net.livejournal.com]

Впрочем, Массачусетс. Значит, не не знаете, а нарочно хамите.

[irrelative.livejournal.com]

Там нет никаких условий задачи.
Есть притча и есть вытекающая из нее мораль. На поверхности лежит "Каждый сам несет ответственность за себя", если копнуть вылезает "Не покушайся на положение вещей".

А девочка не умная. Умная закончила бы сцену чем-то вроде "Ну, я тогда схожу за бездомным-то?" :-)

Что касается вашего вопроса: прогнозы из наблюдений, прессы и литературы. Так что, да, могу и ошибаться. Своего опыта не имею, так как не доводилось бывать ни бездомным, ни "мудрым консерватором".

[aller12.livejournal.com]

Притче этой более 2000 лет, и смысл ее тот же - чтобы помочь голодному, не давай ему рыбы, а дай удочку.
Консерваторы, однако, Библию и Евангелия писали.

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз, медленно: ГДЕ удочка? Сад непрополот, бомж ненакормлен. Все довольны.