"Дьявол". Моим правым френдам

[taki_net]

По поводу предыдущей записи.

Ребята, вы даете убаюкать себя идеологически правильно звучащим потоком речи, не видя за масками участников ("правый мудрец, который всех срезал", "обматутая девочка, которая усвоила мудрость правого", "родители-леваки, выставленные на посмешище"). А давайте внимательно посмотрим, что происходит с участниками пиэски, особенно, конечно, с девочкой.

1. В начале - у девочки есть наивное, не подкрепленное жизнью представление о том, что "бедным надо помогать" и "этим должен заниматься президент".

2. Рассказчик проводит ее через цепочку соблазнов, чтобы опорочить ее картину мира. Первый - выглядит в высшей степени благородно: ты можешь помочь бедняку ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, не дожидаясь далекого будущего, когда ты станешь президентом. Да, кстати, при этом и еще мой сад, такой запущенный и засоренный - станет чище и прекраснее.

3. Но, как известно любому родителю и не родителю, дети, любящие вместо игр и развлечений заниматься тяжелой и грязной физической работой - встречаются крайне редко. Таким образом, путь, который Рассказчик предложил Девочке ВМЕСТО ее красивой мечты - оказался для нее психологически неприемлемым. Однако она попала в ловушку, УЖЕ согласившись, что бедняку МОЖНО помочь немедленно, и путь к этому лежит через сад Рассказчика (фрейдисты, молчать!) Из этой ловушки она не может выйти просто назад (в мир красивой мечты "я буду президентом и всем помогу" - конечно, так в идеологически мотивированном рассказе, в реальности родители ей подсказали бы именно этот выход, см. ниже), и поэтому начинает мучительно искать выход, который избавит ЕЕ, ЛЮБИМУЮ, от необходимости тяжело трудиться. Как известно, универсальный рецепт защиты от боли - "пусть это будет он, а не я". Именно он и срабатывает - "почему я должна мучаться, пусть мучается он". Занавес.

ВАЖНО. Какое изменение сознания произошло с девочкой? "Раньше я думала, что помогать несчастным должен президент, а теперь я знаю, что это должны делать мы сами, все люди"? Нет, не надо врать самим себе, не это. Правильный ответ - "а теперь я знаю, что им не надо помогать, пусть они помогут себе сами, если хотят, а если не хотят - пусть все остается как есть". Еще раз: сказка, увы, не заканчивается на 2 пункте, Рассказчик не объяснил девочке, что добро надо делать по-другому, не по-левому, а по-правому (не через департамент, а лично), он объяснил ей, что ДОБРО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО, это тяжело, скучно и неприкольно.

В фольклорной, литературной и церковной традиции такой Рассказчик именуется еще Дьявол-искуситель.

Некоторые дополнительные обертоны. На чем сыграл Дьявол (будем уже называть его так)? На страхе перед стигмой: "я стану не такая как все, пока все будут играть-гулять, а буду ковыряться в грязи". Какие ответы знает на этот дьявольский соблазн общество?

Правый ответ: создание культурных механизмов, делающих активную благотворительность особенно социально престижной (воспевание соответствующих монашеских орденов, обязательность благотворительности для "высшего света" в англосаксонских странах).

Левый ответ: "все поровну". "Давайте, дети, все сходим в субботу прополоть сад у м-ра Дьявола, м-ра Люцифера и м-с Вельзевул, а заработанных денег нашему городскому бедняку хватит на целый год". Поскольку неприятной работой заняты все, стигмы не возникает, поскольку ее немного на каждого, а результатов много - растет удовлетворенность участников. В отличие от исходной ситуации, система чревата стигматизацией тех, кто НЕ ХОЧЕТ работать на дядю.

Разумеется, в реальной жизни, а не придуманной Дьяволом соблазнительной сказке, родители растолкуют Девочке про оба ответа; поскольку они левые, они, очевидно, сделают ударение на втором варианте и добавят, что идея, с которой все началось - "президент помогает бедным" - является просто более удобной формой рецепта "помогают все понемногу".

Я в курсе проблем, которые создают при совей реализации обе программы - и левая, и правая. Именно из-за этих проблем ни одна из программ не может победить окончательно и бесповоротно. Но важно понимать, что рассказанная Дьяволом "сказочка" представляет собой попытку, под видом дискредитации левого решения - соблазнить идеей вообще не решать ничего.

Comments

Богатая у вас фантазия

[pargentum.livejournal.com]

Я пиэску понял гораздо проще. Я, конечно, в Америке не жил, и знаю культурный контекст только по рассказам, фильмам, и бытописательским книжкам, главным образом по Стивену Кингу. :) Но из этого знания следует, что в Америке для подростков стрижка соседского газона - вполне легитимный, общественно одобряемый и как бы даже вообще не основной способ получения карманных денег. Поэтому ни о какой стигматизации или (как некоторые высказывались в комментах к вашему предыдущему постингу) социальном унижении речи не идет - просто девочке хотят продемонстрировать жизненный пример, в котором она будет распоряжаться своими личными, а не родительскими и не абстрактно государственными деньгами.

Re: Богатая у вас фантазия

[taki-net.livejournal.com]

Еще раз: она отказалась. ПОЧЕМУ? Это ключевой момент в истории. Вы (как и остальные купившиеся) в упор не видите вторую половину истории.

Re: Богатая у вас фантазия

[pargentum.livejournal.com]

Не знаю. Как я понимаю историю, все просто. Девочка не задумывалась, откуда возьмутся средства на помощь бездомным. Поэтому была горячим сторонником помощи за чужой счет (быть добрым за чужой счет легко и приятно, ага). Ей предложили (убедительным для американского подростка способом) представить, что помощь будет оказана за ее личный счет. И сработали частнособственнические инстинкты. :)

Re: Богатая у вас фантазия

[taki-net.livejournal.com]

Разумеется, про это.

Только тогда последняя фраза рассказа должна быть "добро пожаловать в сообщество сволочей", и не надо марать хорошее слово "консерватор".

Re: Богатая у вас фантазия

[vvagr.livejournal.com]

нет, это не так.такой ответ мог бы быть после некоторого ещё диалога. например - "тот бомж без рук и без ног". и если бы после этого девочка согласилась - заключительная реплика могла бы стать "приветствую среди либертарианцев".

Re: Богатая у вас фантазия

[taki-net.livejournal.com]

А ей пофигу, есть у него руки или нет - и это очень важная часть истории, которую защитники Дьявола в упор не хотят видеть.

[torquelimach.livejournal.com]

Ну она его как бы видела. Его или представителей его вида. Соответственно, сколько у них рук-ног, знает.

Возможно, в мире "пиэсы" проблемы жилья людей без конечностей решены (и тогда в презумпции виновности бездомного в своих проблемах есть смысл). Не знаю, насколько это соответствует американской, скажем, действительности.

[torquelimach.livejournal.com]

Впрочем, я в Москве тоже немного вижу настоящих бомжей без конечностей. Что предполагает другие объяснения, например, что их просто быстрее "выносит" естественный отбор. Но все это уже не про девочку. Про девочку хотелось бы понять, может ли дочь либеральных родителей разделять по наивности убеждение kondybas'а, что в США возле лавок валяются добровольцы.

Re: Богатая у вас фантазия

[arbat.livejournal.com]

"А ей пофигу, есть у него руки или нет - и это очень важная часть истории,"

В истории нигде не сказано, что ей пофигу.

Более того, если имеется в виду конкретный бомж, то тот факт, что девочка предложила ему самому проделать работу, - указывает, что он, по ее оценке, в состоянии это проделать.

Так что, когда Вы утверждаете, что ей пофигу, - то это Вы сами додумываете ситуацию, чтобы позиция оппонента выглядела плохо там, где без додумывания "плохо" не получается.

И это очень важная часть того самозомбирования, которое Вы проделываете.

Re: Богатая у вас фантазия

[pargentum.livejournal.com]

А что такого сволочного в решении девочки? Вы ей приписали какие-то свои представления о ходе мысли консерваторов, но ведь настоящие-то консерваторы рассуждают вовсе не таким штампом.

Re: Богатая у вас фантазия

[taki-net.livejournal.com]

Ровно наоборт - у меня ясно сказано, что Дьявол никакого отношения к консерваторам не имеет.

Re: Богатая у вас фантазия

[dimon-trigger.livejournal.com]

занятный вывод однако. По вашему получается, что человек который поможет бомжу своими честно заработанными деньгами или даст ему возможность заработать деньги - сволочь, а человек который своих денег не хочет бомжу давать, зато с удовольствием даст ему чьи-то честно заработанные деньги - этот тип есть образец моральности и вобще ангел?

Re: Богатая у вас фантазия

[taki-net.livejournal.com]

По вашему получается, что человек который поможет бомжу своими честно заработанными деньгами или даст ему возможность заработать деньги

Кто в этой истории "помог или дал заработать"? Назовите, плиз.

Re: Богатая у вас фантазия

[dimon-trigger.livejournal.com]

вы ищите частности в глобальной картине. точно так же прогибиционисты поступают. смутно подозреваю, что так поступают все левые. надо будет поразмышлять на досуге - над природой такого мышления....

впрочем я отвечу на вопрос кто - рассказчик.

Re: Богатая у вас фантазия

[angel-ext.livejournal.com]

Жаль, что Ваш самый интересный и убедительный аргумент оказался зарытым довольно глубоко в комментах.

Вы взялись проанализировать текст, и с большей частью анализа я согласен.

Конечно, это притча. Однако она существует в определенном контексте: в рамках американской действительности. Во-первых, Паргентум совершенно прав: девочке предлагают работу, которая не считается грязной или позорной (и не является таковой), а считается более чем обычным способом заработать небольшие деньги. Как для подростков, так и для взрослых.

Если уж анализировать текст, то нельзя пройти и мимо следующей фразы:

"Тогда ты сможешь пойти к лавке, возле которой валяется один из бездомных..."

Текст предполагает, что девочке известна эта лавка - вероятна, она там часто бывает, и видела этого бездомного. Иначе пришлось бы сначала рассказать ей, где найти бездомных (по соседству с домами с садами и лужайками их не бывает).

Решение девочки можно объяснить тем, что она видела этого бездомного, и понимает, что он в состоянии сделать эту несложную работу - покатать газонокосилку по лужайке. Не обязательно тем, что ей пофигу.

Это согласуется и с обидой "либеральных" родителей: они, вероятно, тоже видели этого бездомного, и ни разу ему не подали - и им стало стыдно перед дочкой. (Попутно стоит заметить, что не подавать попрошайкам на улице - это один из важных принципов "левых". Они считают, что попрошайки не смогут правильно распорядится деньгами, и деньги следует давать "левым" организациям, занятых помощью нуждающимся.)

Притча была бы лучше, как пропаганда условно "правого" подхода к проблеме, если бы в ней состояние здоровья и работоспособность бездомных были оговорены явно.

Представьте себе, что она переписана таким образом. Изменятся ли Ваши возражения?

Re: Богатая у вас фантазия

[taki-net.livejournal.com]

Решение девочки можно объяснить тем, что она видела этого бездомного, и понимает, что он в состоянии сделать эту несложную работу - покатать газонокосилку по лужайке. Не обязательно тем, что ей пофигу.

Можно, но требует немалой фантазии.

Притча была бы лучше, как пропаганда условно "правого" подхода к проблеме, если бы в ней состояние здоровья и работоспособность бездомных были оговорены явно.

Она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ пропагандой правого подхода.

Представьте себе, что она переписана таким образом. Изменятся ли Ваши возражения?

Это будет другой текст, и отношение будет другим.

Re: Богатая у вас фантазия

[angel-ext.livejournal.com]

"Можно, но требует немалой фантазии."

Мне это показалось наиболее естественным объяснением, не требующим никакой фантазии. В частности и потому, что представить себе превращение доброго человека в злобного в результате одного вопроса, как мне кажется, "требует немалой фантазии". Ну да фантазии у всех разные.

"Она НЕ ЯВЛЯЕТСЯ пропагандой правого подхода."

Я бы был признателен, если бы Вы пояснили это чисто негативное утверждение. Чем она является: (а) по замыслу авторов, как Вы его себе представляете; (б) по Вашему мнению?

"Это будет другой текст, и отношение будет другим."

ОК.

Re: Богатая у вас фантазия

[taki-net.livejournal.com]

Я бы был признателен, если бы Вы пояснили это чисто негативное утверждение. Чем она является: (а) по замыслу авторов, как Вы его себе представляете; (б) по Вашему мнению?

Перечитайте постинг. Там все сказано.

Re: Богатая у вас фантазия

[angel-ext.livejournal.com]

В следующем комменте я сказал, что нашел ответ на вопрос (б).

Да, Вы правы, его можно увидеть и в самом постинге, но мне удалось понять Ваш ход мысли только после дополнительных разьяснений в комментариях.

Но ответа на вопрос (а) я не вижу. В постинге Вы анализируете текст, а не замысел авторов.

Re: Богатая у вас фантазия

[angel-ext.livejournal.com]

Прочитав новые комментарии, я нашел ответ на свой вопрос (б).

Ваш ответ на мой вопрос (а) остался для меня неясным.

Мне кажется, что притча являлется пропагандой той идеи, что работоспособные люди должны работать. Средне отредактированной, или, точнее, предполагающей слишком многое в качестве подразумеваемого контекста. Тем не менее, судя по комментариям, большинство ее воспринимает именно так, как она и была задумана.

Стоило бы пояснить, что бездомный является работоспособным, и добавить, что девочка его видела. Первый аспект art_of_arts поясняет в комментариях. Вряд ли он заслуживает наименования "Дьявола" за то, что нечто сформулировано только в комментариях.

Re: Богатая у вас фантазия

[taki-net.livejournal.com]

Стоило бы пояснить, что бездомный является работоспособным, и добавить, что девочка его видела.

И его самого видела, и справку из психодиспансера, что полностью вылечен...

Вам не кажется, что "простенькая история", в которой нужно так много совершенно неправдоподобного домысливать - уже совсем непростая, а с двойным дном?

Re: Богатая у вас фантазия

[angel-ext.livejournal.com]

Вам это кажется неправдоподобным, другим - правдоподобным. Для того, чтобы оценить, может ли человек справиться с газонокосилкой и метлой, не нужна справка из психдиспансера, да и для того, чтобы с ними справляться, не нужно быть стопроцентно психически здоровым. Среди моих знакомых были люди, состоявшие на учете в психдиспансере и выполнявшие несопоставимо более сложную работу.

Вернусь к Вашему посту, раз уж я его перечитал.

" На чем сыграл Дьявол (будем уже называть его так)? На страхе перед стигмой: "я стану не такая как все, пока все будут играть-гулять, а буду ковыряться в грязи". Какие ответы знает на этот дьявольский соблазн общество?"

Этим Вы обосновываете то, что рассказчик - и не левый, и не правый.

Однако, как уже было сказано, стричь газоны - это не стигма. Так на чем же сыграл Дьявол?

Re: Богатая у вас фантазия

[dimon-trigger.livejournal.com]

не. притча является пропагандой той идеи - что не надо грабить тех кто работает в пользу тех кто НЕ работает.

Re: Богатая у вас фантазия

[taki-net.livejournal.com]

Объясните мне на пальцах, КАК она доказывает эту идею? (если я правильно понял Ваш жаргон, слово "грабить" у Вас означает то, что у нормальных людей "собирать налоги" - можете исходить из того, что я понял Вас). Итак - КАК?

Re: Богатая у вас фантазия

[angel-ext.livejournal.com]

Вероятно, дальний прицел именно такой. Но мне кажется, что эта тема не раскрыта. :-) Все таки о налогах (вслед за хозяином журнала я принимаю эту интерпретацию термина "грабить") речи не было.

К сожалению, хозяин журнала решил оставить скрытыми мои последние два коммента в этом треде. Так что я предполагаю, что этот коммент тоже останется скрытым. Если я правильно понимаю механизм функционирования LJ, вы его в любом случае получите.