taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-09-14 12:53 pm

"Дьявол". Моим правым френдам

По поводу предыдущей записи.

Ребята, вы даете убаюкать себя идеологически правильно звучащим потоком речи, не видя за масками участников ("правый мудрец, который всех срезал", "обматутая девочка, которая усвоила мудрость правого", "родители-леваки, выставленные на посмешище"). А давайте внимательно посмотрим, что происходит с участниками пиэски, особенно, конечно, с девочкой.

1. В начале - у девочки есть наивное, не подкрепленное жизнью представление о том, что "бедным надо помогать" и "этим должен заниматься президент".

2. Рассказчик проводит ее через цепочку соблазнов, чтобы опорочить ее картину мира. Первый - выглядит в высшей степени благородно: ты можешь помочь бедняку ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС, не дожидаясь далекого будущего, когда ты станешь президентом. Да, кстати, при этом и еще мой сад, такой запущенный и засоренный - станет чище и прекраснее.

3. Но, как известно любому родителю и не родителю, дети, любящие вместо игр и развлечений заниматься тяжелой и грязной физической работой - встречаются крайне редко. Таким образом, путь, который Рассказчик предложил Девочке ВМЕСТО ее красивой мечты - оказался для нее психологически неприемлемым. Однако она попала в ловушку, УЖЕ согласившись, что бедняку МОЖНО помочь немедленно, и путь к этому лежит через сад Рассказчика (фрейдисты, молчать!) Из этой ловушки она не может выйти просто назад (в мир красивой мечты "я буду президентом и всем помогу" - конечно, так в идеологически мотивированном рассказе, в реальности родители ей подсказали бы именно этот выход, см. ниже), и поэтому начинает мучительно искать выход, который избавит ЕЕ, ЛЮБИМУЮ, от необходимости тяжело трудиться. Как известно, универсальный рецепт защиты от боли - "пусть это будет он, а не я". Именно он и срабатывает - "почему я должна мучаться, пусть мучается он". Занавес.

ВАЖНО. Какое изменение сознания произошло с девочкой? "Раньше я думала, что помогать несчастным должен президент, а теперь я знаю, что это должны делать мы сами, все люди"? Нет, не надо врать самим себе, не это. Правильный ответ - "а теперь я знаю, что им не надо помогать, пусть они помогут себе сами, если хотят, а если не хотят - пусть все остается как есть". Еще раз: сказка, увы, не заканчивается на 2 пункте, Рассказчик не объяснил девочке, что добро надо делать по-другому, не по-левому, а по-правому (не через департамент, а лично), он объяснил ей, что ДОБРО ДЕЛАТЬ НЕ НАДО, это тяжело, скучно и неприкольно.

В фольклорной, литературной и церковной традиции такой Рассказчик именуется еще Дьявол-искуситель.

Некоторые дополнительные обертоны. На чем сыграл Дьявол (будем уже называть его так)? На страхе перед стигмой: "я стану не такая как все, пока все будут играть-гулять, а буду ковыряться в грязи". Какие ответы знает на этот дьявольский соблазн общество?

Правый ответ: создание культурных механизмов, делающих активную благотворительность особенно социально престижной (воспевание соответствующих монашеских орденов, обязательность благотворительности для "высшего света" в англосаксонских странах).

Левый ответ: "все поровну". "Давайте, дети, все сходим в субботу прополоть сад у м-ра Дьявола, м-ра Люцифера и м-с Вельзевул, а заработанных денег нашему городскому бедняку хватит на целый год". Поскольку неприятной работой заняты все, стигмы не возникает, поскольку ее немного на каждого, а результатов много - растет удовлетворенность участников. В отличие от исходной ситуации, система чревата стигматизацией тех, кто НЕ ХОЧЕТ работать на дядю.

Разумеется, в реальной жизни, а не придуманной Дьяволом соблазнительной сказке, родители растолкуют Девочке про оба ответа; поскольку они левые, они, очевидно, сделают ударение на втором варианте и добавят, что идея, с которой все началось - "президент помогает бедным" - является просто более удобной формой рецепта "помогают все понемногу".

Я в курсе проблем, которые создают при совей реализации обе программы - и левая, и правая. Именно из-за этих проблем ни одна из программ не может победить окончательно и бесповоротно. Но важно понимать, что рассказанная Дьяволом "сказочка" представляет собой попытку, под видом дискредитации левого решения - соблазнить идеей вообще не решать ничего.

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-14 01:19 pm (UTC)(link)
Разумеется, про это.

Только тогда последняя фраза рассказа должна быть "добро пожаловать в сообщество сволочей", и не надо марать хорошее слово "консерватор".

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-09-14 01:45 pm (UTC)(link)
нет, это не так.такой ответ мог бы быть после некоторого ещё диалога. например - "тот бомж без рук и без ног". и если бы после этого девочка согласилась - заключительная реплика могла бы стать "приветствую среди либертарианцев".

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-14 01:47 pm (UTC)(link)
А ей пофигу, есть у него руки или нет - и это очень важная часть истории, которую защитники Дьявола в упор не хотят видеть.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2008-09-14 02:48 pm (UTC)(link)
Ну она его как бы видела. Его или представителей его вида. Соответственно, сколько у них рук-ног, знает.

Возможно, в мире "пиэсы" проблемы жилья людей без конечностей решены (и тогда в презумпции виновности бездомного в своих проблемах есть смысл). Не знаю, насколько это соответствует американской, скажем, действительности.

[identity profile] torquelimach.livejournal.com 2008-09-14 04:05 pm (UTC)(link)
Впрочем, я в Москве тоже немного вижу настоящих бомжей без конечностей. Что предполагает другие объяснения, например, что их просто быстрее "выносит" естественный отбор. Но все это уже не про девочку. Про девочку хотелось бы понять, может ли дочь либеральных родителей разделять по наивности убеждение kondybas'а, что в США возле лавок валяются добровольцы.

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] arbat.livejournal.com 2008-09-16 11:04 am (UTC)(link)
"А ей пофигу, есть у него руки или нет - и это очень важная часть истории,"

В истории нигде не сказано, что ей пофигу.

Более того, если имеется в виду конкретный бомж, то тот факт, что девочка предложила ему самому проделать работу, - указывает, что он, по ее оценке, в состоянии это проделать.

Так что, когда Вы утверждаете, что ей пофигу, - то это Вы сами додумываете ситуацию, чтобы позиция оппонента выглядела плохо там, где без додумывания "плохо" не получается.

И это очень важная часть того самозомбирования, которое Вы проделываете.

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-16 01:58 pm (UTC)(link)
Более того, если имеется в виду конкретный бомж, то тот факт, что девочка предложила ему самому проделать работу, - указывает, что он, по ее оценке, в состоянии это проделать.

Она о его существовании только что узнала от Дьявола. Она не задала ни единого вопроса о его трудоспособности. Дьявол ей по своей инициативе ничего не сказал.

Кстати, свое хамство засуньте себе обратно.

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] pargentum.livejournal.com 2008-09-14 02:20 pm (UTC)(link)
А что такого сволочного в решении девочки? Вы ей приписали какие-то свои представления о ходе мысли консерваторов, но ведь настоящие-то консерваторы рассуждают вовсе не таким штампом.

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-14 02:29 pm (UTC)(link)
Ровно наоборт - у меня ясно сказано, что Дьявол никакого отношения к консерваторам не имеет.

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-09-15 08:16 am (UTC)(link)
занятный вывод однако. По вашему получается, что человек который поможет бомжу своими честно заработанными деньгами или даст ему возможность заработать деньги - сволочь, а человек который своих денег не хочет бомжу давать, зато с удовольствием даст ему чьи-то честно заработанные деньги - этот тип есть образец моральности и вобще ангел?

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-15 08:34 am (UTC)(link)
По вашему получается, что человек который поможет бомжу своими честно заработанными деньгами или даст ему возможность заработать деньги

Кто в этой истории "помог или дал заработать"? Назовите, плиз.

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-09-15 09:17 am (UTC)(link)
вы ищите частности в глобальной картине. точно так же прогибиционисты поступают. смутно подозреваю, что так поступают все левые. надо будет поразмышлять на досуге - над природой такого мышления....

впрочем я отвечу на вопрос кто - рассказчик.

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-15 11:02 am (UTC)(link)
Да? А мне показалось, что в итоге этой истории деньги отсались у него в кармане, а сад - непрополотым.

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-09-15 11:30 am (UTC)(link)
хм... ну а если и так, то чем вы возмущаетесь я не могу понять?

кстати, а зачем скринятся каменты? я вот одному человеку ответил здесь - он увидит мой ответ?

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-15 03:35 pm (UTC)(link)
кстати, а зачем скринятся каменты?

Потому что Вы не мой френд.

я вот одному человеку ответил здесь - он увидит мой ответ?

Если у меня дойдут руки прочитать и расскринить - то да.

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-15 03:41 pm (UTC)(link)
И, кстати, Вы не ответили на мой вопрос, вместо того задав свой. Не поступайте так в моем журнале.

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-09-16 06:58 am (UTC)(link)
http://taki-net.livejournal.com/476551.html?thread=10229895#t10229895
этот?

вы меня крайне удивляете. расказчик или вот я к примеру, что, обязаны кому-то помогать или предоставлять работу?

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-16 08:54 am (UTC)(link)
Вы сказали, что некто "дал бомжу денег или дал заработать денег". Я спросил, о ком Вы говорите. Вы так и не ответили, а вместо того второй раз подменяете вопрос (на этот раз "а что, кто-то обязан?") Я не обсуждаю, обязан или нет, я спрашиваю, кого Вы имели в виду, кто помог (хотя и был не обязан).

Или Вы начинаете разговаоивать нормально, по делу - или я решаю, что Вы сознательно троллите тут.

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] dimon-trigger.livejournal.com 2008-09-16 09:21 am (UTC)(link)
я вам на этот вопрос отвечал
http://taki-net.livejournal.com/476551.html?thread=10231175#t10231175

Re: Богатая у вас фантазия

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-16 09:33 am (UTC)(link)
Вы тролль. Идите вон.