taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-09-30 12:18 pm

Scholar_Vit: Сара Пейлин и феминизм

Совершенно замечательная статья.

Там, кстати, упоминается история, о которой я уже слышал, но как-то не сфокусировался - про то, как в бытность Сары Пейлин мэром города Василлы там с женщин, заявлявших об изнасиловании, брали деньги за освидетельствование. Читая такое, понимаешь, насколько Америка устроена по-другому. Она действительно авангард либерально-демократической цивилизации, и в то же время в ней действительно такие персонажи... слово "средневековые" не очень подходит, аналогов не удается подобрать... являются кумирами половины нации. В старушке-Европе всем, способным такое не то что публично предложить, а даже публично подумать - отрубили голову в 1793-м. А тех немногих, кто затаился, выпинали из общественной жизни в мае 1968-го.

Та же фигня, кстати, с Израилем - уникальная стойкость демократии в условиях перманентной войны и рудименты первобытнообщинного и рабовладельческого строя в законах и общественной жизни.

Об обеих странах и этой их особенности нужно много и с опаской думать, невзирая на истерики фанов. Это какая-то очень важная тайна усмтройства нашего мира, и ее надо понимать.

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-09-30 10:42 am (UTC)(link)
http://sadcrixivan.livejournal.com/51329.html

"Точно также, когда я вышла замуж в 1968 году, я без всяких сомнений сменила Чалкер на О’Коннор. Но моя радость от того, что теперь я «миссис», значительно уменьшилась, когда я пошла покупать сушилку. Сотрудник склада отказался оформлять покупку без подписи моего мужа. Поскольку я сама хорошо зарабатывала и была постоянным покупателем, я была в ярости. Позднее муж довел меня до белого каления, когда отказался поставить подпись."

Собственно, я про то, что это не у них рудименты, это у нас российские женщины добились очень многого и очень рано, поэтому для нас многое обычное там - дико.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2008-09-30 10:51 am (UTC)(link)
Добились, это верно, но пока многое остаётся "на бумаге". А кое-что в совершенно диком состоянии. Есть и другое, а именно: не все российские женщины желают добиться того, что написано на бумаге, ещё больше тех, кто не может, не имеет ресурсов, чтобы этого добиться. Для России такая ситуация отнюдь не новость,подобным образом дела обстояли и накануне переворота.

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-09-30 10:59 am (UTC)(link)
Ну так и в других странах полно женщин и мужчин, в силу различных причин не способных реализовать свои права.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2008-09-30 11:07 am (UTC)(link)
Да, там есть такие. Но в России женщин, у которых нет возможности даже получать достойные алименты, много больше, чем в других странах с аналогичной системой соотношения прав и обязанностей мужчин и женщин.

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-09-30 02:29 pm (UTC)(link)
Собственно, ситуации, когда при разводе жена автоматически получает половину доходов мужа, или когда солдата, возвращающегося из иракского плена, первым встречает судебный пристав с алиментным взысканием наперевес, тоже являются рудиментом времен, когда женщине работать вне семьи не полагалось.

[identity profile] alicebrown.livejournal.com 2008-09-30 02:43 pm (UTC)(link)
Да, это верно.

[identity profile] tttkkk.livejournal.com 2008-09-30 02:15 pm (UTC)(link)
Хм...Вообще-то они не добились, а просто получили как часть пакета, от одной организации (Коммунистическая партия называется). Никакой особой борьбы не было.

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-09-30 03:08 pm (UTC)(link)
Для вас, наверное, будет откровением, что Февральская революция началась с сорокатысячной женской демонстрации.

[identity profile] tttkkk.livejournal.com 2008-09-30 03:39 pm (UTC)(link)
Нет, не будет (хотя, помнится, лозунги там были весьма далёкие от феминизма). Вы, как я понимаю, имеете в виду, что под вляинием масовых женских демонстраций болшевики вписали в программу что-то такое принципиально новое по женскому вопросу. Не хотели, свиньи шовинистические, но вот под влиянием борьбы пробудившихся женских масс вписали? Что-то такое, чего в "Манифесте" или "Анти-Дюринге" не было?

Женская эмансипация была составной частью требований радикальной европейской левой, в первую очередь - марксистов, чуть ли не с 1848 г. Для них это было также естественно, как, например, отрицание расизма. Никакой специальной борьбы женщин за свои права за этим не стояло - по крайней мере в России. Говорить о том, что они "добились равноправия" при Советской власти - ну, примерно как говорить, что "крестьяне при Советской власти добились права отправлять детей в начальные школы". В общем эмансипацию, и равные общественные права, и весьма приличные (а по тогдашним меркам - просто лучшие в мире) право-экономические гарантии женщинам после революции просто дали, даже мнения их особо не спрашивая. Исходя их общих соображений о правильном устройстве мира.

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-09-30 04:10 pm (UTC)(link)
Ну да, избирательное право для женщин - это нисколько не феминистский лозунг. Сорок тысяч женщин, вышедших на демонстрацию с требованием равноправия - нисколько знак массовой женской борьбы. Женские права, прописанные в программах большинства крупных политических партий (вы только не удивляйтесь, политических партий в России было больше одной) - нисколько не свидетельство до-октябрьской феминисткой работы. Существенное женское представительство в этих же политических партиях - случайность.

Может, хоть знаете, когда женщины в России получили избирательные права? "Большевики прописали..."

[identity profile] tttkkk.livejournal.com 2008-09-30 04:17 pm (UTC)(link)
Ну что тут скажешь... Вы меня не слышите, потому что не хотите слышать. Что же, верьте в те сказки, которые Вам нравятся и укрепляют Ваше представление о мире. Всего доброго.

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-09-30 04:23 pm (UTC)(link)
И вам успехов в отрицании исторической реальности. :)

[identity profile] tttkkk.livejournal.com 2008-09-30 04:28 pm (UTC)(link)
Ну до Вас мне в этом деле очень далеко %-) Да, и где, кстати, список тех изменений, которые мужские шовинистические большевистские свиньи внесли в свои программы под давлением женского движения? Ждём-с...

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-09-30 04:35 pm (UTC)(link)
"Вы, как я понимаю, имеете в виду" Не спрашивайте с меня доказательств ваших выдумок. И шагайте уже, коли попрощались, учите матчасть.

[identity profile] tttkkk.livejournal.com 2008-09-30 05:00 pm (UTC)(link)
С матчастью проблемы как раз у Вас, и серьёзнейшие. Но учить Вы её явно не собираетесь. Так что пребывайте в неведении и самозабвенно фантазируйте и дальше про то, как женское движение в России радикальным образом повлияло на советскую политику в женском вопросе.