taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-09-30 12:18 pm

Scholar_Vit: Сара Пейлин и феминизм

Совершенно замечательная статья.

Там, кстати, упоминается история, о которой я уже слышал, но как-то не сфокусировался - про то, как в бытность Сары Пейлин мэром города Василлы там с женщин, заявлявших об изнасиловании, брали деньги за освидетельствование. Читая такое, понимаешь, насколько Америка устроена по-другому. Она действительно авангард либерально-демократической цивилизации, и в то же время в ней действительно такие персонажи... слово "средневековые" не очень подходит, аналогов не удается подобрать... являются кумирами половины нации. В старушке-Европе всем, способным такое не то что публично предложить, а даже публично подумать - отрубили голову в 1793-м. А тех немногих, кто затаился, выпинали из общественной жизни в мае 1968-го.

Та же фигня, кстати, с Израилем - уникальная стойкость демократии в условиях перманентной войны и рудименты первобытнообщинного и рабовладельческого строя в законах и общественной жизни.

Об обеих странах и этой их особенности нужно много и с опаской думать, невзирая на истерики фанов. Это какая-то очень важная тайна усмтройства нашего мира, и ее надо понимать.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-30 12:18 pm (UTC)(link)
Вы это сгоряча придумали?

Вы полагаете, что после этого я с Вами буду разговаривать? Всего хорошего, сладкого Нового Года.

[identity profile] vladimirgin.livejournal.com 2008-09-30 12:25 pm (UTC)(link)
Ну, первый наезд был у вас - насчет "изворотливости некоторых израильтян" и далее по тексту. Впрочем, по-любому прошу прощения, не стоило этого делать.

И вам шана това у мэтука!

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-30 12:45 pm (UTC)(link)
При разговоре в таком тоне я могу и ответить на Ваш вопрос.

Нет,я не сгоряча придумал. В отличие от хорошо известных и бесспорных (на уровне фактов - комментаторы, как и мы с Вами, расходятся лишь в оценках) аспектов израильского семейного права это малоизвестные особенности, тут я могу и ошибаться (но не сгоряча:-)).

О гражданском праве. Я читал, что в Израиле, вследствие влияния традиционного еврейского права и вопреки римскому праву, участок считается приложением к дому, а не наоборот. Я не оцениваю, хорошо это или плохо, но, вроде бы, есть такая норма.

Что касается военного права, тут вопрос еще более тонкий. Есть мнение, что нормы ТаНаХа, касающиеся спасения жизни еврея и отношения к жизни нееврея - учитываются военными судами при определении того, нарушил или нет солдат законы и обычаи войны. Поскольку результат не является сильно отличающимся от того, что в других странах (может, даже скорее к чести Израиля) - я и сказал, что речь идет не о выводах, а об обосновании решений правосудия.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-09-30 12:55 pm (UTC)(link)
Между прочим, на Украине земля считается приложенной к дому, а не наоборот, в одних случаях, и дом - приложенным к земле, в других. Не думаю, что в Украине это пережиток еврейского права.

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-30 01:02 pm (UTC)(link)
"Я читал, что в Израиле, вследствие влияния традиционного еврейского права и вопреки римскому праву, участок считается приложением к дому, а не наоборот. Я не оцениваю, хорошо это или плохо, но, вроде бы, есть такая норма."

В Израиле более 90% земли принадлежит Земельному фонду. Земля эта не в частной собственности, а сдается квартиро и домовладельцам на срок 99 лет, с возможностью продления.
Относительно земли в частной собственности, я про такое не слышал. Землю совершенно спокойно продают/покупают вне зависимости, есть там какая то постройка или нет.

"Что касается военного права, тут вопрос еще более тонкий. Есть мнение, что нормы ТаНаХа, касающиеся спасения жизни еврея и отношения к жизни нееврея - учитываются военными судами при определении того, нарушил или нет солдат законы и обычаи войны."

Это не так. Военные суды здесь вообще религиозным правом не пользуются.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2008-09-30 01:11 pm (UTC)(link)
вот -вот. Єта норма, следствие того, что много земли не в частной собственности, а постройки на ней могут біть вполне частные

[identity profile] yankel.livejournal.com 2008-09-30 01:12 pm (UTC)(link)
Угу.
Проблема с этим :( Земля - капитал хороший. А передать ее по наследству детям и внукам не удастся :(

[identity profile] vladimirgin.livejournal.com 2008-09-30 02:12 pm (UTC)(link)
Насколько я понимаю, в оценке семейного права у нас нет расхождений в том, что это в Израиле устроено неправильно(скажем мягко) и надо менять . Расходимся в том, что это рудимент или политические игры. Не думаю, что это суть важно.

О гражданском праве. Когда вы заговорили о нем, то я подумал, что вы решите привести факт, что Земельный Фонд продает землю только евреям и уже заготовил возражения ( первое - что это не государственная организация, второе - БАГАЦ запретил им это ) :) По поводу этой нормы c домом я ничего конкретно сказать не могу, тут я не в курсу. Но вообще по поводу еврейского права я в сомнении. Насколько я знаю, в Израиле доминирует турецкое право и английская система прецендентов. Типа, остатки колониализма.

Про военное право я тоже говорить так сразу не буду, спрошу у брата. Он офицер в ЦАХАЛе, должен знать. Если не возражаете, к этому я вернусь позже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-09-30 06:38 pm (UTC)(link)
ОК, конечно.

Еще раз повторю - в этих двух пунктах я могу и ошибаться. Более того, и семейное право я упомянул как пример РУДИМЕНТОВ в целом очень передовой демократической стране (по аналогиями с некоторыми заморочками США). Не надо вскидываться:-)

[identity profile] galyad.livejournal.com 2008-09-30 05:28 pm (UTC)(link)
В РОссии товариществу собственников жилья в собственность дается придомовой участок
Это типа по еврейскому праву?