![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Еще о борьбе с изнасилованными на Аляске
http://scholar-vit.livejournal.com/178879.html
Апдейт от 7 октября:
http://scholar-vit.livejournal.com/179629.html
Поэтому идея, что за поимку преступника платит не жертва, а общество, вызвана не пережитками социализма в сознании. Она гораздо старше социализма и исходит из рационально понятых интересов. Именно поэтому в американском праве уголовные процессы называются не "Джон Смит против Майка Брауна", а "Народ против Майка Брауна". Предполагается, что преступник опасен для народа. (...)
Итак, политика "за изнасилования платит жертва или её страховая компания" означает, что общество полагает, что его это преступление не касается - насилуют только "плохих девочек". Это общество, где доминируют мужчины, а отдельные "успешные женщины" - исключение: как я уже объяснял, и тем и другим проблемы жертв насилия действительно не близки.
Апдейт от 7 октября:
http://scholar-vit.livejournal.com/179629.html
Поэтому идея, что за поимку преступника платит не жертва, а общество, вызвана не пережитками социализма в сознании. Она гораздо старше социализма и исходит из рационально понятых интересов. Именно поэтому в американском праве уголовные процессы называются не "Джон Смит против Майка Брауна", а "Народ против Майка Брауна". Предполагается, что преступник опасен для народа. (...)
Итак, политика "за изнасилования платит жертва или её страховая компания" означает, что общество полагает, что его это преступление не касается - насилуют только "плохих девочек". Это общество, где доминируют мужчины, а отдельные "успешные женщины" - исключение: как я уже объяснял, и тем и другим проблемы жертв насилия действительно не близки.
no subject
Начинается со слова "ложь". Я не могу тратить время на Ваши увертки.
no subject
no subject
Например, - "в городе Василле за такой-то период было столько-то изнасилований, потребовалось столько-то rape kits, город отказался платить". Ну, или, - "город отказался платить за rape kit в такой-то ситуации".
Вы же не думаете, что факт - это то, что много раз повторено?
Факт - это то, что имеет документальное подтверждние.
no subject
кроме того, это конфиденциальные данные, через сеть недоступны. Вот шефа полиции и спрашивайте, у него есть доступ, он точно знает, поскольку сам платил.
no subject
Скажем, протокол заседания комитета законодателей Аляски, - достоверный источник. И там несколько свидетелей, которые специально изучали вопрос для обсуждения именно этой темы, хором говорят одно и то же - нам неизвестно ни единого случая, когда полиция выставила счет страховой компании!
Достоверность источника и точность цитаты важна, - ибо я много раз натыкался на то, что журналист сочиняет отсебятину, или безбожно перевирает то, что ему говорят. Скажем, новый закон требует, чтобы оплачивали не только rape kit для расследования, но и некоторые медицинское обслуживание, - скажем, тестирование на STD. Предположим, что я скажу (как я уже говорил), - "нет ничего аморального в том, чтобы медицинское обслуживание оплатила страховка, - ее для этого и покупают. Точно так же, как моя renter insurance включает страховку от ограбления, а моя автомобильная страховка включает выплаты при угоне машины. Если бандита поймают, страховка может судить его на сумму ущерба." Я готов поспорить на существенную сумму, что найдется альтернативный ум, который это интерпретирует, - "АРБАТ СКАЗАЛ, ЧТО ЖЕРТВА САМА ВИНОВАТА!!!! И ОН ТРЕБУЕТ, ЧТОБЫ ОНА ЖЕ ОПЛАЧИВАЛА РАССЛЕДОВАНИЕ!!!"
P.S. есть некоторая тонкость в интерпретации имеющейся информации: Именно, если прямой цитаты НЕТУ, и иных фактов, которые подтвердили бы, что Василла брала деньги с жертв, НЕТУ, то это не называется "факт остается фактом". Это называется "фактов нету".
no subject
Очень много аморального в том, что полиция не платит за осмотры. Жертвы изнасилований часто не хотят даже пройти мед. оследование, потому что не имеют страховки или не хотят разносить сведения об изнасиловании дальше. Одна из самых сложных проблем в расследовании изнасилований - это в принципе начать. А если заставлчть жертву сначала подписыывать документы для страховки, а потом ходить по инстарнциям и получать с государства деньги назад - это почти гарантировать, что жертва немедленно уйдет из больницы еще до осмотра. Кто платит, насколько максимально анонимно можно произвести обследоание, это очень важно.
Ваша домашняя страховка не включает сбор полицией улик. Точно так же мед. страховка не должна включть сбор улик при изнасилованиях.
no subject
Разница очевидна, когда вспоминаешь, что в законе говорится о выплатах за МЕДИЦИНСКОЕ обслуживание тоже, в дополнение к ПОЛИЦЕЙСКОМУ - проверка на STD, контрацептивы и так далее. Что вполне объясняет рост цены, и возражение Феннона, - но означает, что журналист не понял, о чем с ним говорят, а Феннон говорил о медицинской части счета. Если вообще говорил что-то похожее на этот текст.
Более того, если верить журналисту, получается, что начальник полиции высказал два противоположных мения сразу: платить должны страховки, платить должен преступник.
Далее, официальные документы Василлы (http://www.cityofwasilla.com/Modules/ShowDocument.aspx?documentid=544) говорят, что в финансовом 2000м году (том самом, когда имел место новый бюджет), никаких счетов за rape kits выставлено не было, - включая время до принятия закона.
Именно поэтому я и настаивал на прямой речи - из статьи совершенно неясно, о чем именно говорил Феннон. И, учитывая, что Ваша интерпретация неоднозначна и противоречит всем остальным имеющимся свидетельствам и документам - мне нужно что-то более "фактическое".
"Жертвы изнасилований часто не хотят даже пройти мед. оследование, потому что не имеют страховки или не хотят разносить сведения об изнасиловании дальше."
Это совершенно никуда не годные идеи.
1. Если у жертвы нету страховки, то, значит, однозначно, никто не выставлял этой несуществующей страховке счет.
2. Что значит "дальше"? Куда "дальше"? Она не захочет информировать страховку? Извините, но есть категория людей, которые, по необходимости, знают о нас многое, что мы хотели бы сохранить в секрете, - врачи, адвокаты, лаборатории анализов, страховки и так далее. И они знают обо всех абортах, сифилисах, супружеских изменах и многое, многое другое. И, в, данном случае, разницы между "узнают в страховой компании" и "узнают в полицейской бухгалтерии", - никакой. Это может быть очень тяжело для жертвы, но говорить, что это аморально, все равно, что настаивать, что аморально ее вообще к врачам вести.
"А если заставлчть жертву сначала подписывать документы для страховки,"
Извините, но я никогда не предлагал ее заставлять сначала что-то подписывать. Этот аргумент скорее подойдет в споре с людьми, которые говорят, - "а давайте жертву изнасилования заставим стоять на морозе босиком, а потом подписывать бумаги, а потом проведем по городу голой..." - но я тут ни при чем.
"а потом ходить по инстарнциям и получать с государства деньги назад"
Каким инстанциям? Когда страховка оплачивает мой ущерб, она, в обмен, получает от меня права истца, - и сама судится за возмещение ущерба. Я никак в этом не участвую. А как еще? Неужели Вы никогда не имели дело со страховками?
"Кто платит, насколько максимально анонимно можно произвести обследоание, это очень важно."
Вот как раз наоборот, - та информация, которая уйдет в страховку, останется тайной. А то, что в полицию - пойдет на открытый процесс.
"Ваша домашняя страховка не включает сбор полицией улик. Точно так же мед. страховка не должна включть сбор улик при изнасилованиях."
Я вполне четко разграничил МЕДИЦИНСКОЕ обследование и ПОЛИЦЕЙСКОЕ.
Вот прямо только что, цитирую: "не только rape kit для расследования, но и некоторые медицинское обслуживание".
Видите? МЕДИЦИНСКОЕ отдельно. ПОЛИЦЕЙСКОЕ отдельно.
Моя домашняя страховка не включает сбор улик, но включает покрытие ущерба. Моя страховка на машину не включает сбор улик, но включает покрытыие ущерба. Точно так же медицинская страховка не включает сбор улик, но ничего дурного нету в том, чтобы она покрывала медицинскую помощь.
Расследование - отдельно. Медицина - отдельно.
Я не знаю, как это еще иначе объяснить.
P.S. 4 дня спустя, - это будет расскринено?