Еще о борьбе с изнасилованными на Аляске

[taki_net]

http://scholar-vit.livejournal.com/178879.html

Апдейт от 7 октября:
http://scholar-vit.livejournal.com/179629.html

Поэтому идея, что за поимку преступника платит не жертва, а общество, вызвана не пережитками социализма в сознании. Она гораздо старше социализма и исходит из рационально понятых интересов. Именно поэтому в американском праве уголовные процессы называются не "Джон Смит против Майка Брауна", а "Народ против Майка Брауна". Предполагается, что преступник опасен для народа. (...)

Итак, политика "за изнасилования платит жертва или её страховая компания" означает, что общество полагает, что его это преступление не касается - насилуют только "плохих девочек". Это общество, где доминируют мужчины, а отдельные "успешные женщины" - исключение: как я уже объяснял, и тем и другим проблемы жертв насилия действительно не близки.

Comments

[rezoner.livejournal.com]

Как обычно у этого автора, искусно надерганные цитаты, создающие впечатление, что: 1) департамент полиции г. Василла взимал деньги с изнасилованных за экспертизу; 2) что Василла была единственным таким городом на Аляске (см. здесь http://scholar-vit.livejournal.com/177933.html, примечание 1); 3) что штат принял закон, отменяющий эту практику, исключительно из-за того, что был возмущен поведением властей Василлы; и 4) что Сара Пейлин поддерживала взимание денег с жертв изнасилования.

Как обычно, не сказано ни слова о том, что, скорее всего, уже прекрасно известно автору: 1) что ни одна жертва изнасилования в Василле не платила за экспертизу из своего кармана: госпиталь, частный, кстати, направлял счета в страховые компании; 2) закон, требующий оплачивать экспертизу, был принят на Аляске после обсуждения, в котором г. Василла вообще не упоминался, а говорилось о других городах (http://confederateyankee.mu.nu/archives/274003.php). 3) что Сара Пейлин не имела к этому вопросу вообще никакого отношения, поскольку речь шла о взаимодействии частного госпиталя и пациента.

Если цитируемый вами автор второй раз поднимает этот вопрос, он не мог не знать таких деталей, которые полностью дезавуируют обвинения в адрес Сары Пейлин. Однако он не счел необходимым их даже упомянуть. Это поразительная неграмотность, а скорее все же интеллектуальная непорядочность.

[leonid-smetanin.livejournal.com]

http://arbat.livejournal.com/304122.html#cutid1

[iz-tumana.livejournal.com]

Вообще, ко всем скандальным историям, о которых вдруг стало известно в период избирательных кампаний, надо относиться очень осторожно. Ну, или если мусолить, то за большие деньги. Попадаются на этом даже такие гиганты, как Дэн Разэр. Но они хоть потом извиняются. Куда там scholar-vit

[taki-net.livejournal.com]

Я надеюсь, Вы обсудили это расхождение с автором? Если да, я с удовольствием дам ссылку на тред.

Мы тут несколько далеки от Аляски, и ценим каждую крупицу информации.

[taki-net.livejournal.com]

Повторяю Вам примерно то, что сказал Резонеру выше: для непредубежденного читателя вопли единомышленников г-жи Пейлин никакой ценности не имеют (априори не имеют, они могут быть проверены и доказаны). То же относится, априори, ко всему сказанному Арбатом, на любую тему.

Иными словами, некую ценность имела бы открытая дискуссия защитников г-жи Пейлин с ее обвинителями, но Арбат ее не хочет. Что резко снижает ценность его митингового скандирования.

[vvagr.livejournal.com]

С кем дискуссия, со сколарвитом? Ещё смешнее, чем его попытки оправдаться.

Мы тут несколько далеки от Аляски

[e-clair.livejournal.com]

Не в бровь, а в глаз! :)

[taki-net.livejournal.com]

Ребята, у вас у всенх мания величия. СколатВит умнее всей вашей партии вместе взятой. Просто масштаб несопоставим.

Что не означает. что он по любому вопросу прав, поэтому оспаривать его суждения можно и нужно. Но - не забывая о собственном масштабе.

[vvagr.livejournal.com]

Ум у надутого и самодовольного человека, не выносящего контакта с представителями иных чем у него взглядов? Ну, зависит от определения понятия "ум".

[taki-net.livejournal.com]

Как ты понимаешь, по поводу кто "надутый и самодовольный" - могут быть разные мнения. Я бы сказал - два - ваше и правильное.

[m-p.livejournal.com]

все правильно, Алик. Все, что тебе говорят выше, это такое расщепление волос. Главное в том, что в бюджете Василлы не было денег на эту процедуру. За осмотр в результате платили страховые компании жертв.
Штат действительно принял закон, запрещающий эту практику. По словам бывшего губернатора, этот закон был принят именно из-за Василлы, но как ты понимаешь, это не будет в тексте закона - он относится ко всему штату и в таких случаях необязательно указывать пальцами. Местные правые бывшему губернатору не верят, потому что он Демократ. Значит, врет, сам понимашь.
То, что в бюджете должны быть rape kits, известно каждому шефу полиции. Местные там утверждают, что при предыдущем шефе они были заложены в бюджет, но того шефа Пэйлин уволила, а новый сократил эту статью. Бюджет подписывается, конечно, мэром.

Но боттом лайн остается: Жертвы не должны платит за сбор улик, даже если у них есть страховка. Мед. страховка в таких случаях вообще вправе отказать, это не их забота. И не у всех есть страховка.
Это вот как если бы к тебе вломились в дом, а полиция взяла бы с твоей страховой компании деньги за снятие отпечатков пальцев. То, что кто-то продолжает эту практику защищать, просто невероятно. Видимо, в Либертопии мы будем платить за сбор улик, а если денег не хватит - ну так не будут от нашего имени преступников ловить.

[vvagr.livejournal.com]

я доаольно хорошо помню историю появления этого ... персонажа в качестве "оппонента" российских либертарианцев. не уверен, что ты ппри этом присутствовал.

[vvagr.livejournal.com]

счастливые вы там в своей социтопии. живёте себе и думаете, что не платите за сбор улик.

[m-p.livejournal.com]

мы не окончательно охуели и не хотим платить за сбор улик дважды.

[m-p.livejournal.com]

А вообще ты смотришь в лицо русскоязычнй либертопии - каждый платит за сбор улик сам. Нет денег, не будут преступление против тебя расследовать. Или будут расследовать в долг.

[taki-net.livejournal.com]

счастливые вы там в своей социтопии. живёте себе и думаете, что не платите за сбор улик.

Узнаю настоящего комсомольца. "Вы", "мы". Имя, сестра! Кто платит?

Маша сказала вполне конкретную вещь: у вас в Либертопии за сбор улик будут платить ПОТЕРПЕВШИЕ. У нас в Либералии за это платят ВСЕ налогоплательщики. Никто, заметь, никогда не утверждал, что бюджеты полиции и суда берутся из тумбочки, поэтому - не надо грязи.

[taki-net.livejournal.com]

Да я в курсе:-)))

[vvagr.livejournal.com]

А почему Вы вдруг решили, что либертарианцы хотят "дважды"?

[vvagr.livejournal.com]

"Маша сказала вполне конкретную вещь: у вас в Либертопии за сбор улик будут платить ПОТЕРПЕВШИЕ."

Маша: "Видимо, в Либертопии мы будем платить за сбор улик".

[rezoner.livejournal.com]

Прежде всего, называть аргументы противоположной стороны "воплями", не имеющими никакой ценности - не свидетельство силы собственных аргументов.

Дальше, с чего Вы взяли, что Арбат не хочет открытой дискуссии? Он пишет в своем журнале опровержение слов СколарВита; он выступает у него в журнале, можете посмотреть - как я вижу, после этого Вашего комментария, но при первой же возможности, с учетом разницы во времени.

Что же до дискуссий со СколарВитом - я их не веду после известного Вам эпизода, не хочу повторяться, за полной бесполезностью.

[rezoner.livejournal.com]

Если вы там, далеко от Аляски, цените каждую крупицу информации, то, несомненно, вам должно быть интересно, что СколарВит снабжает вас дезинформацией (см. пункт 1,2 выше).

Кроме того, советую Вам почитать протокол заседания законодательного собрания Аляски, где этот вопрос обсуждался, и лично убедиться в том, что я Вам написал.

[igor734.livejournal.com]

...ни одна жертва изнасилования в Василле не платила за экспертизу из своего кармана: госпиталь, частный, кстати, направлял счета в страховые компании;

Ну, если уж буквоедствовать до конца, то счет медики всегда выставляют пациенту, даже если его потом полностью или частично оплачивает страховка. Чтобы в этом убедиться, достаточно посмотреть на графу "плательщик" в любом medical bill.

[rezoner.livejournal.com]

В большинстве случаев пациент не видит этого счета вообще, до того момента, когда ему по почте приходит бумажка - столько-то выставлено, отправлено в такую-то страховую компанию. Сам он этим не занимается, эту работу делает billing department госпиталя.

В данном случае речь шла о том, куда госпиталь посылает счет: в страховую компанию или в полицию города. Если отвлечься от желания изобразить мэра извергом, то вопрос становится достаточно техническим - еще раз приглашаю посмотреть протокол заседания законодательного собрания Аляски, на котором этот вопрос обсуждался. Ни одна из сторон не призывала брать деньги с потерпевших и не брала. Речь шла о распределении расходов между городом, штатом и страховыми компаниями.

[isya.livejournal.com]

ну правильно, а что париться-то. пока меня лично не ограбили/не изнасиловали, с чего это я через налоги должен платить за сбор чьих-то там улик?
потрясает, насколько люди готовы эту позицию защищать, честное слово.
ну и еще потрясает, как можно не понимать, что плата из страховки человека - это значит, что _он_ платит. вот уж казалось бы, с такой либертопической идеологией стоило бы понимать, что за страховку человек вообще-то платит, она не просто так. а у них получается, что сбор улик должен быть "либертарианский", а страховка у них просто таки альтруистическая - и страховой компании наплевать, сколько она платит, а уж что деньги на это ей тоже откуда-то нужно брать, можно и вовсе забыть.
у Сколар-Вита, кстати, кто-то чудесно проговаривается, что "и вообще страховки групповые". то есть, видимо, люди, у которых они не групповые, не говоря уже о людях без страховки, для них как бы вообще не существуют. действительно, удобно - что о таких неполноценных заботиться, в самом деле...

еще потрясает, что они готовы защищать Пейлин и ее шефа, хотя последний впрямую говорит: мы не хотим платить $5-$14K, и не будем. то есть очевидно же, что альтернатива есть, и что он _правда не хочет платить_. покопаться в транскрипте заседания законодателей им не лень, а осознать предложение на полторы строчки - видимо, лень.

какой-то кошмар просто.

... не в лоторею, а в преферанс...

[malyj-gorgan.livejournal.com]

Для тех, кто склонен поверить убежденности Вас, Арбата и других, отсылающих всех к этому протоколу, внизу коммента -- все что есть в протоколе насчет оплаты. Один политик заявляет, что он слышал, что вопрос оплаты есть. Чиновник отвечает, что он о таком не слышал, и, вообще, проблем с оплатой нет. Но ничего не опровергает. Выводы можно делать самому.

(Number 0903, третий абзац):
Крофт (законодатель, один из пропонентов поправки 270, которая бы обязала полицию платить за экспертизу): ¹ ...я слышал, некоторым жертвам [изнасилования] предлагают самим оплачивать экспертизу... не всем, но тем хуже для тех, которых все же попросили так сделать ...

(Number 1597, второй абзац):
Смит (преставитель отдела Общественной Безопастности² штата, дает показания в поддержку поправки 270): ...Это всегда было нашей позицией, что полиция должна сама платить за экспертизу... Никогда и ни при каких обстоятельствах я не считал, что надлежит за проведение экспертизы выставлять счет жертвам или, продолжая ту же логику, их страховым компаниям. И вообще, независимо от вида преступления, за сбор доказательств должна платить полиция, это ее дело. Я не слышал, чтобы какие либо отделения полиции требовали такой оплаты. Отдел Общественной Безопастноси оплатил $48,659 за 99й финансовом году и $22,880 за эту часть двухтысячного. Оплата эксспертизы никогда не была проблемой для отдела [Общественной Безопастноси] или для отдела полиции города Анкоридж³....

¹Прямая речь для краткости, в оригинале всегда: "...он сказал что ..."). Пропущенное не касается обсуждаемой подтемы.
²Полиция -- потдотдел Отдела Общественной Безопасности.
³Анкоридж и Василлла -- разные города.