taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-09-14 02:25 am

Тошнит от Латыниной

Вот из-за этого.

Тот вариант либертарианства, когда оно уже полностью вырождается... даже не в фашизм, а просто в людоедство. Либера уже никакого в этом субстрате не остается.

Слушатель ей правильно (логически правильно, сам-то он подонок) говорит, что защищаемые ею чечи - такие же дармоеды и лузеры, как новоорлеанские негры, их-то она что жалеет?

ЗЫ Месяца два назад эта дура высокомерно поучала слушателя, что "ФРГ уже 14 лет как нету, вы что, не знаете или прошлым живете, есть единая Германия". А как слушают! Прям Максим Соколов в молодые годы.

[identity profile] tsvetna.livejournal.com 2005-09-13 10:02 pm (UTC)(link)
И 7 лет назад был отстой, хотя работать с ним, может, и было приятно, не знаю.

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com 2005-09-13 11:51 pm (UTC)(link)
И я, наверное, скажу глупость, но, на мой взгляд, рассуждения о естественных, неотторжимых правах имеют самое прямое отношение к "уму" и "глупости". В самом деле, если Вы владеете некими правами и свободами, то то, что Вы (понятно, я не имею в виду Вас) не смогли ими воспользоваться для достижения своего маленького счастья, говорит с точки зрения приверженца теории естественных прав только о том, что Вы сами дурак. Имеет ли смысл кидать спасательный круг утопающему, у которого в кармане есть такой же (только лучше), и все, что ему надо сделать - это этот круг надуть? По всей видимости, нет. Не надул - сам дурак, нечего пенять на общество, которое ничего Вам не должно, кроме как не препятствовать Вам надувать свой круг.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2005-09-14 12:12 am (UTC)(link)
Для объяснения этой связи целое издательство "Европа" создали!

[identity profile] zt.livejournal.com 2005-09-14 03:44 am (UTC)(link)
Ну, ты вряд ли так права. Семь лет назад это был достаточно новый и интересный стиль, а идеологически он был весьма нейтрален. Во всяком случае, это было спорно. А сейчас - бесспорно, ага. А работать с ним и семь лет назад было невозможно или же хотя бы сложно.

[identity profile] tsvetna.livejournal.com 2005-09-14 04:24 am (UTC)(link)
Я в стиле не разбираюсь... Не умно было.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-14 04:29 am (UTC)(link)
Интересно, куда бы записал Алика Соколов - в либертарии или фашики?

В социалисты или лево-либералы. Для него это синонимы. И, видимо, в этом он прав.

И куда записал бы Соколова Алик - в либертарианцы или фашисты?

В неоконы. В правые традиционалисты.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-14 04:31 am (UTC)(link)
Не-а. Под Эйн Ранд мы будем загонять только тех, кто ее почитает и рекламирует.

Свободный выбор человека мы будем уважать:-)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-14 04:33 am (UTC)(link)
Определитесь с терминологией. Я правильно понял. что либералами Вы называете тех же, кого так называют в США? Тогда согласен.

офф

[identity profile] josef-gotlib.livejournal.com 2005-09-14 04:46 am (UTC)(link)
А Вы в Риге живете?

Re: офф

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-14 05:07 am (UTC)(link)
Нет, в Москве, это в юзеринфо записано. В Риге бывал "как все" (туристом), правда, много - с 1985 до 1997 почти каждый год. Мильда (ака "Отечеству и Свободе) на юзерпике - просто ассоциация на слово "свобода".

[identity profile] wandering-.livejournal.com 2005-09-14 05:13 am (UTC)(link)
Как в США или в Израиле,а в контексте данного коммента и как в Европе тоже.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-14 07:33 am (UTC)(link)
А я, в свою очередь, уселся уже писать Вам желчный ответ на удаленный Вами комментарий, ну, Вы поинмаете, какой:-) Оно и к лучшему, что не написал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-14 07:37 am (UTC)(link)
Мммм... Поймите меня правильно... Вот я не принадлежу к Вашей, как тут пишут, "секте", и НИКОГДА не находил у "персонажа" ничего талантливого (про столярные таланты слышал, но не проверял). Может, эта бывшая талантливость - свойтство хоть отчасти связанное с оптикой смотрящего? Свойство, видимое только членам партии?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-14 07:41 am (UTC)(link)
Эта позиция, в человеческом плане, мало отличается от "я отвечаю за себя и свою семью, пусть неудачник плачет", хотя отличается (но - слабо; но маленькие, но за три рубля...)

Но, характерно, что типовой антилибертарианец (по крайней мере в либертарианской пропаганде) не таков: ему, напротив, шило в заднице (пардон, чужие беды) сидеть не дают, он все хочет утешить страждущих за счет налогов, содранных с мужественных, не жалеющих себя кинозвезд и офисных работников и прочих эффективных труженников. В этом его обвиняют либертарианцы, а вовсе не в равнодушии. Вот Агроскин пишет мне: да, а кто за ваших журавлей на прудах-отстойниках платить будет, я, что ли?

Так что типаж, к счастью, менее распространен, чем кажется.

[identity profile] zt.livejournal.com 2005-09-14 08:30 am (UTC)(link)
А напрасно не написали, кстати. Я просто не смог восстановить коммент после удаления - если Вы способны, киньте мне на почту, я восстановлю в нужном месте, ответите?
Как бы, скрывать нечего.

[identity profile] zt.livejournal.com 2005-09-14 08:33 am (UTC)(link)
Вот уж не знаю. Во времена, о которых я пишу, я о "секте" не знал совершенно ничего, увы. Это был в то время эффект, близкий к эффекту Путина: все говорят "в нынешней парадигме нам необходимо...", Миша говорит "ну, дела обстоят плохо, поэтому, думаю, надо сделать так-то". Это был новый способ говорить и писать. И это было важно. А потом и Путин начал говорить "мочить в сортире", и Леонтьев "козлы и пидарасы", и все. Боливар не выдержал.

[identity profile] svinkina.livejournal.com 2005-09-14 01:32 pm (UTC)(link)
А меня больше всего удивляет в либертарианцах (или тех, кто называют себя таковыми) вот что: в мире есть немало мест, где ГОСУДАРСТВО НЕ ВМЕШИВАЕТСЯ -- в экваториальной Африке, там, кое-где или в Латинской Америке живут люди, почти полностью ПРЕДОСТАВЛЕННЫЕ САМИМ СЕБЕ и горстке благотворителей... И почему бы убежденному либертарианцу не жить именно там? Так нет же, все норовят поселиться в странах, где фактически все, от макушки до носков, зарегулировано государством -- в США, Израиле и прочая. Почему так? юрХ

На поворотах заносит, и часто

[identity profile] zt.livejournal.com 2005-09-14 03:21 pm (UTC)(link)
Ну, несет Юлю, несет. Она думает, что бравада всегда хорошо, и ее заносит. Тот же случай, что с Паркером и его знаменитым "пусть новых родят": занесло, что уж там. Камень не бросим по простой причине - Латынина нигде не вставала в позу Господа Бога, она высказывает не
Верное Мнение и не Суждение, Которое Неоспоримо, а говорит, что думает в этот момент, причем - в прямом эфире, где не остановишься, не подумаешь, не перечитаешь и не скажешь "Господи, что ж я мелю такое", не переправишь. Думаю, на это стоит сделать скидку, не на 100%, а на 50%. А так - Вы все верно говорите, и добавить можно много чего. Думаю, позвони кто-нибудь Латыниной на эфир и скажи: "Юля, но ведь не все ж, кто не знали - наркоманы или пьянь" - и она тут же бы уточнила: "Господи, ну, я ж не о тех, кому не повезло, а о тех, кого я назвала". Я думаю, что тут граница простая: до тех пор, пока человек не встает в
вероучительную позу и не настаивает на своей непогрешимости, ему можно скидывать такие ошибки. Поверьте, я вполне себе скептически отношусь к радиодеятельности Латыниной, там есть куда как более возмутительные вещи, и я б ее слушать советовал с большой осторожностью, но нельзя ж так картинно возмущаться.

Re: На поворотах заносит, и часто

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-15 02:09 am (UTC)(link)
Так Вы опять не мне, а СколарВиту отвечаете? И где он "картинно возмущается"?

Или это на мой исходный пост ответ (гораздо более экспрессивный)? Тогда поговорим.

В любой момент публицистической карьеры Латыниной были свои "плохие парни", на которых она оттягивалась. Года два назад она не могла не вставить в речь упоминание, что "мой народ воюет с чеченами, а я со своим народом и желаю ему победы", потом последовал крутой поворот, и мерзкие кавказцы из речей исчезли. Как видим, их место заняли другие недостойные нашего сочувствия.

Вот что плохо: независимо от текущей политической ориентации (начинала она как консультант Лебедя в первую его кампанию) у нее ИНВАРИАНТ: есть такие люди, которым плохо, и поделом им. Такой предлагаемый способ самоутверждения для русского мидла. Плохой на самом деле способ, чреватый подспудной фашизацией сознания клиента.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-15 02:12 am (UTC)(link)
Регулируемый государством сектор может быть и 1 процент, его может и не быть вовсе - проблема не в методах (прямое управление - это топорный метод). Проблема в целях.

[identity profile] gr-s.livejournal.com 2005-09-15 02:23 am (UTC)(link)
В Африке и Латинской Америке объем государственного регулирования, доля бюрократии в населении и уровень прямых запретов на экономическую деятельность - один из самых высоких в мире.

По данным Эрнана Де Сото в его родном Перу требовалось более 280 дней согласований и хождений по инстанциям, чтобы зарегистрировать собственный бизнес и около 7 лет, чтобы получить разрешение на строительство собственного дома. Ситуация изменилась в последние годы, но объем вмешательство в экономическую деятельность остается там все еще намного более высоким, чем в США. Тем не менее, либертарианцы живут и там. :)

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2005-09-15 04:26 am (UTC)(link)
интересно было бы с вами познакомиться

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2005-09-15 04:27 am (UTC)(link)
ей бессмысленно это обьяснять
для социал-дарвинистов вроде нее они вообще не люди

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-15 04:34 am (UTC)(link)
Тетя Хрю, я думаю, что либертарианцы живут там, "где пироги пышнее", а не где все по их теории. От людей, ставящих во главу морали выгоду (дисклеймер - в большей степени выгоду, чем другие идеологии) ожидать другого странно. Вон и коммунисты в СССР толпами не ломились, предпочитали стонать (сладко стонать) под игом капитала.

Ниже проф. Гр.С. Вам указывает на несоответствие, дескать, в Африках-Латамериках не на выбор. Ага. Д-р А.Левенчук ака [livejournal.com profile] ailev приводил другой, кошерный список стран ("чрезвычайно успешные либеральные реформы"): Китай, Чили, Новая Зеландия, ЮАР.

Я, кстати, его спросил, какой из Китаев (коммунистический или националистический) имеется в виду (ответ: "и тот и другой") и когда в ЮАР происходили либеральные реформы - при апартеиде или при сменившем его коммунистическом режиме (тут я ответа не получил).

Бизнесмены, кстати, ломятся в красный Китай, но бизнесмены редко бывают либертарианцами. А профессора либерарианства предпочитают жить в США, а то и в России.

Page 2 of 3