taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2005-09-14 02:25 am

Тошнит от Латыниной

Вот из-за этого.

Тот вариант либертарианства, когда оно уже полностью вырождается... даже не в фашизм, а просто в людоедство. Либера уже никакого в этом субстрате не остается.

Слушатель ей правильно (логически правильно, сам-то он подонок) говорит, что защищаемые ею чечи - такие же дармоеды и лузеры, как новоорлеанские негры, их-то она что жалеет?

ЗЫ Месяца два назад эта дура высокомерно поучала слушателя, что "ФРГ уже 14 лет как нету, вы что, не знаете или прошлым живете, есть единая Германия". А как слушают! Прям Максим Соколов в молодые годы.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2005-09-13 03:51 pm (UTC)(link)
И что же там такого людоедского говорит, можно конкретно? В станице Бороздиновской чай не чечи живут?

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-09-13 04:03 pm (UTC)(link)
Витя, а ты понял, кого Алик считает либертарианцем - Латынину, Соколова, слушателя Эха Москвы, чеченцев, жителей Бороздиновской или неэвакуировавшихся новоорлеанцев? А то я запутался уже.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2005-09-13 04:05 pm (UTC)(link)
Людоедов, видимо.

[identity profile] zt.livejournal.com 2005-09-13 04:15 pm (UTC)(link)
Экую Соколов рекламу секте навел, скоро ведь автографы у тебя на улицах брать будут: "Вот подпись Бокассы есть, Чикатило крестик поставил, остались только Вы, уважаемый, и коллекция собралася, пора на eBay продавать".
А я все по свиным ребрам да по свиным ребрам, нет бы на ужин руку христианского младенца с песто и артишоками. Надо будет это дело освоить: австрийское жаркое - печень патриота в собственном портвейне.

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2005-09-13 16:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2005-09-13 16:33 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-13 04:26 pm (UTC)(link)
Ты так громко звал "вступайте", вот они и сбежались.

[identity profile] bbb.livejournal.com 2005-09-13 05:52 pm (UTC)(link)
А мне показалось - фашистов.

Интересно, куда бы записал Алика Соколов - в либертарии или фашики?

И куда записал бы Соколова Алик - в либертарианцы или фашисты?

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2005-09-14 04:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] cema.livejournal.com - 2005-09-19 19:34 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-13 04:25 pm (UTC)(link)
В этой истории - никого, собственно, ясно и пишу это ("либера совсем не осталось"). Собственно, и слово "либертарианство" употреблено за неимением лучшего - речь идет о таком неоформленном, настроенчески-женском лассефер-прокапитализме в смеси с ницшеанством, который она всегда исповедовала.

[identity profile] zt.livejournal.com 2005-09-13 04:42 pm (UTC)(link)
Загадка: найдите общее между ПМС, Ницше и свободой торговли. Ответ: это "либертарианство" за неимением лучшего ответа, потому как нам это в первую очередь в голову приехало.
Все-таки объявлять хамство явлением, обусловленным существованием школы Венгера - это настолько же логично, насколько обвинять Менделеева в том, что злокозненный химик своим трудом о смешивании этанола внес определяющий вклад в формировании творческой манеры Миши Леонтьева. И даже не Менделеева лично, а строителей станции метро "Менделеевская".

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2005-09-13 17:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2005-09-13 18:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bbb.livejournal.com - 2005-09-13 18:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2005-09-13 18:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tsvetna.livejournal.com - 2005-09-13 22:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2005-09-14 03:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tsvetna.livejournal.com - 2005-09-14 04:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2005-09-14 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2005-09-14 08:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2005-09-14 00:12 (UTC) - Expand

[identity profile] lipkovichea.livejournal.com 2005-09-13 03:51 pm (UTC)(link)
А я помню прекрасно передачу Основной инстинкт,про доносительство. Когда Светлана Сорокина осуждала тех американских баб, которые Энрон раскрутили. Другая сторона медальки...

[identity profile] josef-gotlib.livejournal.com 2005-09-13 05:07 pm (UTC)(link)
как мне кажется, у ЮЛ в голове не полностью выстроился Главный Механизм.
потому, что она то отталкивается от понятия "морально", то от понятия "законо" (очевидно, не до конца доверяя последнему).
получается каша полная.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-09-13 05:12 pm (UTC)(link)
Я очень долго тепло относился к Латыниной. Но вот этот пассаж меня расстроил: На самом деле Америка сегрегирована в Новом Орлеане оказалась не на богатых и нищих, а на умных и глупых. Правда, очень много глупых. Кто остался в городе, скажите, задайтесь вопросом, о котором за неделю до этого было известно, что его затопит, и всех предупреждали – нужно уехать. Кто остался в таком городе? Первое – тот, кто не знал, что будет наводнение. Кто был под таким глубоким кайфом, такой наркоман или такой пьяница, что он просто не просек этого факта. Другая категория – остались те, кто подумали: "О, сейчас богатые уедут, я их буду грабить". И кроме того, остались люди с пониженным чувством социальной ответственности, которые считали: "Все равно пронесет".

Кто-нибудь должен объяснить журналистке, что в США есть люди, у которых нет автомобиля. И нет денег на дешёвый мотель. Которые, чёрт побери, просто не могут всё бросить и уехать. Есть бедные. Старые. Больные.

Блин.

[identity profile] josef-gotlib.livejournal.com 2005-09-13 05:30 pm (UTC)(link)
я скажу, наверное, полную глупость - очень работы много, времени мало и голова болит.
Мне всегда казалось, что в основе любых либертарианских, либералльных как хотите называйте, идей, лежит одна очень простая мысль, что каждый человек абсолютно индивидуален, неповторим и наделен неотторгаемыми правами и свободами.
И, поэтому, любое рассуждение о "умыне" и "глупые", как у латыниной, на самом деле никакого отношения к этому не имеют. Потому, что это побатальонное построение пушечного мяса, а не забота о Единственном и Неповторимом человеке.
Это у нее не либертарианство никакое, это страх почти экзистенциальный оставаться водиночестве, желание встать в строй, например, "умных".

простите, если я чего не так понял

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2005-09-13 05:53 pm (UTC)(link)
Я, может, тоже полную глупость скажу. Но вот лично у меня из чтения либертарианцев создаётся впечатление, что они эту Единственность и Неповторимость они признают только для себя. Причём не для себя актуального, не для программиста-неудачника или там прыщавого студента, а для себя воображаемого -- Сильного Здорового Человека из поделий Ayn Rand. Я никогда не видел столько презрения, высокомерия и снобизма, сколько проявляет заурядный либертарианец к старикам, инвалидам и прочим "потребителям налогов". Вот такое самое человечное учение.

[identity profile] josef-gotlib.livejournal.com 2005-09-13 06:09 pm (UTC)(link)
загонять всех под Айн Рэнд все равно, что винить немецких социал-демократов в преступлениях красных кхмеров.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2005-09-14 04:31 (UTC) - Expand

офф

[identity profile] josef-gotlib.livejournal.com - 2005-09-14 04:46 (UTC) - Expand

Re: офф

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2005-09-14 05:07 (UTC) - Expand

[identity profile] zt.livejournal.com 2005-09-13 06:14 pm (UTC)(link)
Дык ведь правда человечное, на самом деле, не в швабре дело, а в мойщиках. Эйн Рэнд, вообще говоря, не то чтобы приятное чтение, да и не то, чтобы ее снобизм был как-то теорией оправдан. Я в определенный момент запал на Мизеса ровно потому, что увидел в его текстах такое ответственное человеколюбие, перед которым не смог устоять - давно не видел, чтобы так вот неоспоримо человеку было дело до людских проблем, которыми он, в сущности, мог бы и не морочиться. И лишь потом понял, что там не только это есть, а еще много чего.
Презрение, высокомерие и снобизм - это, собственно, черта трех-четырех персонажей, да и те - те самые циники, в которых так виден совершенно изгвазданный и заткнутый в задницу глубокий и розовый романтизм. Это обычное дело, это не свойство идеологии - в Крылове, если говорить о местном пейзаже, этого столько же, а сколько, например, в том же Кохе?

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2005-09-13 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2005-09-14 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2005-09-15 02:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2005-09-14 07:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svinkina.livejournal.com - 2005-09-14 13:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] gr-s.livejournal.com - 2005-09-15 02:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svinkina.livejournal.com - 2005-09-15 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2005-09-15 04:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] svinkina.livejournal.com - 2005-09-15 10:21 (UTC) - Expand

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com 2005-09-13 11:51 pm (UTC)(link)
И я, наверное, скажу глупость, но, на мой взгляд, рассуждения о естественных, неотторжимых правах имеют самое прямое отношение к "уму" и "глупости". В самом деле, если Вы владеете некими правами и свободами, то то, что Вы (понятно, я не имею в виду Вас) не смогли ими воспользоваться для достижения своего маленького счастья, говорит с точки зрения приверженца теории естественных прав только о том, что Вы сами дурак. Имеет ли смысл кидать спасательный круг утопающему, у которого в кармане есть такой же (только лучше), и все, что ему надо сделать - это этот круг надуть? По всей видимости, нет. Не надул - сам дурак, нечего пенять на общество, которое ничего Вам не должно, кроме как не препятствовать Вам надувать свой круг.

[identity profile] zt.livejournal.com 2005-09-13 05:52 pm (UTC)(link)
Простите, Школяр Вит, комментом промахнулся, это было не Вам, а автору поста - он, вероятно, прочитал.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-14 07:33 am (UTC)(link)
А я, в свою очередь, уселся уже писать Вам желчный ответ на удаленный Вами комментарий, ну, Вы поинмаете, какой:-) Оно и к лучшему, что не написал.

(no subject)

[identity profile] zt.livejournal.com - 2005-09-14 08:30 (UTC) - Expand

На поворотах заносит, и часто

[identity profile] zt.livejournal.com 2005-09-14 03:21 pm (UTC)(link)
Ну, несет Юлю, несет. Она думает, что бравада всегда хорошо, и ее заносит. Тот же случай, что с Паркером и его знаменитым "пусть новых родят": занесло, что уж там. Камень не бросим по простой причине - Латынина нигде не вставала в позу Господа Бога, она высказывает не
Верное Мнение и не Суждение, Которое Неоспоримо, а говорит, что думает в этот момент, причем - в прямом эфире, где не остановишься, не подумаешь, не перечитаешь и не скажешь "Господи, что ж я мелю такое", не переправишь. Думаю, на это стоит сделать скидку, не на 100%, а на 50%. А так - Вы все верно говорите, и добавить можно много чего. Думаю, позвони кто-нибудь Латыниной на эфир и скажи: "Юля, но ведь не все ж, кто не знали - наркоманы или пьянь" - и она тут же бы уточнила: "Господи, ну, я ж не о тех, кому не повезло, а о тех, кого я назвала". Я думаю, что тут граница простая: до тех пор, пока человек не встает в
вероучительную позу и не настаивает на своей непогрешимости, ему можно скидывать такие ошибки. Поверьте, я вполне себе скептически отношусь к радиодеятельности Латыниной, там есть куда как более возмутительные вещи, и я б ее слушать советовал с большой осторожностью, но нельзя ж так картинно возмущаться.

Re: На поворотах заносит, и часто

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-15 02:09 am (UTC)(link)
Так Вы опять не мне, а СколарВиту отвечаете? И где он "картинно возмущается"?

Или это на мой исходный пост ответ (гораздо более экспрессивный)? Тогда поговорим.

В любой момент публицистической карьеры Латыниной были свои "плохие парни", на которых она оттягивалась. Года два назад она не могла не вставить в речь упоминание, что "мой народ воюет с чеченами, а я со своим народом и желаю ему победы", потом последовал крутой поворот, и мерзкие кавказцы из речей исчезли. Как видим, их место заняли другие недостойные нашего сочувствия.

Вот что плохо: независимо от текущей политической ориентации (начинала она как консультант Лебедя в первую его кампанию) у нее ИНВАРИАНТ: есть такие люди, которым плохо, и поделом им. Такой предлагаемый способ самоутверждения для русского мидла. Плохой на самом деле способ, чреватый подспудной фашизацией сознания клиента.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2005-09-15 04:27 am (UTC)(link)
ей бессмысленно это обьяснять
для социал-дарвинистов вроде нее они вообще не люди

[identity profile] wandering-.livejournal.com 2005-09-13 09:44 pm (UTC)(link)
А где вы в Москве вообще видите либералов.
Я например кроме Андрея Пионтковского и еще пары-тройки вижу только либерастов.
Ну еще либертарианцев:)

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2005-09-14 04:33 am (UTC)(link)
Определитесь с терминологией. Я правильно понял. что либералами Вы называете тех же, кого так называют в США? Тогда согласен.

[identity profile] wandering-.livejournal.com 2005-09-14 05:13 am (UTC)(link)
Как в США или в Израиле,а в контексте данного коммента и как в Европе тоже.

[identity profile] ex-olshansk.livejournal.com 2005-09-15 04:26 am (UTC)(link)
интересно было бы с вами познакомиться