taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-10-25 11:11 am

Почему Америка не СССР

Это уже баян, конечно, все читали, как губернаторша Колымы Сара Пейлин в речи, посвященной неустанной заботе Партии и Правительства о больных врожденными заболеваниями детях (!!!) клеймит буржуазных генетиков, занятых ненужными народу исследованиями каких-то мух (искать на ключевые слова fruit fly research in Paris, France).

И да, этих людей вполне могут выбрать на высшие посты в Галактической Империи.

Можно вспомнить и других американских аналогов наиболее одиозных советских персонажей (сенатора Маккарти, директора Гувера и других). В американской системе нет ничего, что мешало бы этим людям приходить к власти - они и приходят.

Отличие в том, что эта власть оказывается куда более ограниченной и в объеме (даже стань Пейлин президентом - максимум она сможет срезать ЧАСТЬ финансирования "мухолюбам-человеконенавистникам", а не пересажать их по обвинениям в шпионаже в пользу Венесуэлы), и во времени. Вся карьера Маккарти уложилась в в четыре года. Даже морок, навеявший двухкратное правление Буша, рассеивается, да так, что это отольется его партии горькими слезами.

Американский народ умеет приводить к власти моральных двойников Лысенко и Берии, но всегда в ужасе отшатывается от результатов своего выбора. А политическая система США устроена так, что это раскаяние не сводится к горьким слезам над стаканом горькой на своей кухне.

А вот почему она так устроена, как обеспечивается защита именно этого механизма, почему американцы так едины в своей решимости защищать свое право "ошибиться, но передумать" - вот это и надо изучать и научиться понимать.

[identity profile] re-expat.livejournal.com 2008-10-25 12:17 pm (UTC)(link)
Тайна называиццо "checks and balances".
Помниццо, в 93-м году, когда комиссия титана мысли С.Шахрая трудилась без сна и отдыха над проектом новой конституции, я всё страдал на тему, что вот на какого черта нужно изобретать велосипед, когда можно было просто взять и передрать буквально слово в слово Конституцию США со всеми немногочисленными к ней поправками? Проверено ведь временем, что работает оптимально.

[identity profile] maxim-kirsanov.livejournal.com 2008-10-25 12:27 pm (UTC)(link)
ага.)
совсем недавно, давая в одном московском лицее серию лекций об образовании сша, в который раз задумался о том - за счёт чего эти "сдержки и противовесы" работают. Их ведь, будите смеяться, при введении новой американской конституции многие "отцы-основатели" вполне открыто называли страшно недемократичным сдвигом к тирании (см. Томаса Пейна и мн.др.) И, не без помощи учеников, кажется понял - разделение и взаимоконтроль - это только половина плюсов, кроме этого - есть ещё выборы, в которых очень велико влияние регионов с упором на средние и малоразвитые + минимальное влияние маргиналов снизу на характер власти + довольно быстро сложившаяся система ротации власти. Смена сенаторов, третей конгресса и т.п.

А наши при рисовании Конституции смотрели, кажется, больше на французов - с их куда более сложным и менее однозначным опытом.

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2008-10-25 03:04 pm (UTC)(link)
Думаю за счет простого - США чуть ли не единственна буржуазная революция, которая не сопровождалась переделом собственности (она и так принадлжала кому надо). Тогда как в остальных случаях (Франция или Англия например или РФ) стояла задача именно переделить высвободившийся ресурс. Для чего "сдержки и противовесы" (да и честная демократия) скорее вредны, чем полезны.

Ну и собственно потому скорее всего и результаты разные.

[identity profile] maxim-kirsanov.livejournal.com 2008-10-25 09:31 pm (UTC)(link)
Ы.) Тут, кстати, в процессе подготовки к педдеятельности и однаружился шикарный и незамеченный мною ранее факт: оказывается перераспределение собственности там было и ещё какое - из 2.5 миллионов человек после революции в Канаду эмигрировало 100 тысяч лоялистов, причём ещё 30 тысяч непосредственно участвовала в войне в британских войсках и было в итоге лишено имущества. А имущество было более чем нехилым - одному герцогу Йоркскому с наследниками принадлежал почти весь Нью-Йорк и т.д.

Наверное, дело в том, что экспроприация и передел собсвтенности были проведены тут как раз наиболее полно. Так как ситуации гражданской войны не было - все кто воевал против независимости автоматически вылетали из понятия американский гражданин и "Сыны Свободы" и прочие карательные организации революции вычистили их подчистую, сделав и без того недифференцированное особо общество ещё более среднеравным.

А приравнивать ситуацию во Франции и Англии к ситуации в России вообще странно....

[identity profile] syarzhuk.livejournal.com 2008-10-27 09:22 pm (UTC)(link)
Смена сенаторов, третей конгресса и т.п
http://dyak.livejournal.com/317754.html :)

(Anonymous) 2008-10-25 07:40 pm (UTC)(link)
В начале XIX века, многие латино-американские страны так и сделали: скопировали свои конституции с США, с небольшими поправками на местные реалии. А получилось как всегда: у кого как сейчас в России, а у кого еще хуже.

Потому что если у населения нет опыта и привычки к самоуправлению – хотя-бы на городском и региональном уровне – то никакая конституция не поможет. Самая прекрасная конституция останется на бумаге, а в реале будет олигархия или/и диктатура.

А когда самоуправление работает, то конституционное устройство – это только деталь. В сегодняшной западной Европе, в одних странах монархия, в других парламенстая республика, во Франции (и может где-то еще) полу-президентская респоблика, да и избирательные системы тоже у всех разные – а резултат примерно один и тот-же.

А в России наде не переписывать конституцию, а переучивать население. И займет это в лучшем случае лет 50, а скорее 150-200.

––Вадим Каплуновский.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-25 09:33 pm (UTC)(link)
во Франции (и может где-то еще) полу-президентская респоблика,

По букве конституции скорее ультрапрезидентская.

[identity profile] nnikif.livejournal.com 2008-10-26 02:05 pm (UTC)(link)
Довольно спорно. В Европе в основном демократия парламентская, что позволяет резко перестроить исполнительную власть, если текущий премьер некомпетентен. См., например, случай Чемберлена и Черчилля. В Америке же такое невозможно, один президент как вцепился во власть, так четыре года ее и не отпускает, а в случае, например, войны четыре года это lifetime. Вообще этот культ конституции кажется немного неадекватным -- как будто она не основной закон страны, а священное писание.

По-моему, только на этот "культ"

(Anonymous) 2008-10-26 06:31 pm (UTC)(link)
и остается надеяться, поскольку понятия о справедливости у людей разные, и прийти к общенациональному согласию по ним невозможно; конституция же проще и дает основание, на котором можно балансировать враждебные представления о справедливости.

Re: По-моему, только на этот "культ"

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-10-26 07:13 pm (UTC)(link)
конституция же проще и дает основание, на котором можно балансировать враждебные представления о справедливости.

Текст конституции ТЕХНИЧЕСКИ облегчает эту работу. Все. Если общественные классы не анстроены на согласие, фиг его принесет Конституция.

Количество поправок к Конституции США

[identity profile] mlogachev.livejournal.com 2008-10-27 11:39 pm (UTC)(link)
превышает двадцать, ЕМНИП. Причем одна из поправок отменяет предыдущую (принятие "сухого закона" - отмена "сухого закона").

Это я к тому, что Конституция - вовсе не Священное Писание. Есть прописанный в самой Конституции механизм ее изменения - вот и меняют. Да, в рамках закона. Потому что выход за рамки закона - это гражданская война.