Персонаж с иконой на дефолтном юзерпике

[taki_net]

совсем заврался, увы.

Г-н Худиев, каждый должен быть готов умереть за родину, но никто не должен лгать за родину.

Я понимаю, многим френдам будет неприятно читать, вы уж извините.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Потому что не только крестьянства. Но в общем меня устроит любпая формулировка, в которой будет ясно сформулировано в общеобязательнйо форме, что сталинский режим был преступным.

Такая формулировка есть пока одна - украинский закон. Она несовершенна. Однако борьба ведется не с несовершенствами формулировки, а с самой идеей осуждения сталинизма ("общеобязательной мифололией", как выразился Браткин). И люди, которые ведут такую борьбу - мои враги. И враги России.

[taki-net.livejournal.com]

Тот, к кому "предъявляются претензии", назван в Законе прямо - "тоталитарный режим бывшего СССР". У тебя есть другая гипотеза (что говорят это, а подразумевают что-то другое)? Или ты считаешь, что оболгали невиновного?

[messala.livejournal.com]

В высказывании Браткина я не нашел, что под "общеобязательной мифологией" он имеет в виду "осуждение сталинизма". Я -- не имею. Но уже готов встать к стенке, как враг России, все равно отбрехаться в НКВД еще никому не удавалось.

[messala.livejournal.com]

Нет. Я считаю, что пытаются снять вину с такого же виновного, как и все остальные.

И давай закончим. Если не хочешь, я не буду в твоем журнале высказывать мысли, которые тебе не нравятся.

[messala.livejournal.com]

<<Однако борьба ведется не с несовершенствами формулировки>>

Лично я спорю ТОЛЬКО с несовершенством формулировки (я считаю это несовершенство следствием тенденциозности). Если завтра Украина поменяет фомулировку на преемлемую для меня, где будет осуждение советского режима, признание его преступлений и проч., но не будет попыток представить себя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО жертвами чужой злой воли, я под ним подпишусь. По какой причине я должен соглашаться с тенденциозной формулой, искажающей историческую правду, как я ее понимаю, -- этого я не могу понять.

Все. DIXI.

[podzvin-14.livejournal.com]

Украинец - это не национальность. Украинец - это, прежде всего, политическое понятие. Как и американец, француз, россиянин, британец, итальянец...
СССР де-юре был союзом равноправных наций (республик). Поэтому УССР была полноправным членом ООН. Де-факто все делалось, чтобы не существовало _политических украинцев, политических казахстанцев, политических эстонцев и т.д.
Говоря о 32-33 гг., имеют ввиду украинскую нацию.

[taki-net.livejournal.com]

Нет. Я считаю, что пытаются снять вину с такого же виновного, как и все остальные.

Да, да, а девушки в коротких юбочках виноваты в той же степени. что насильники, я в курсе.

Если не хочешь, я не буду в твоем журнале высказывать мысли, которые тебе не нравятся.

Мыли мне нравятся, просто я пока их не увидел.

[taki-net.livejournal.com]

Все. DIXI.
По-русски - "сливаю".

[podzvin-14.livejournal.com]

Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

--------

- Обратите внимание на "национальную" и - отдельно! - "этническую". Это не тождественные понятия.

[taki-net.livejournal.com]

а также - на слово "частично".

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/506827.html

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/506827.html

[taki-net.livejournal.com]

Я только сейчас понял, что ты, возможно, не прикалываешься; я и злился потому, что мне казалось, что ты все понимаешь и нарочно.

Изложил системно
http://taki-net.livejournal.com/506827.html
Попробуй подойти к теме "сверху", от самого понятия "геноцид" и феномена тоталитарных государств 20 века, а не от случайных фактов, "кому в Киеве и Москве это сейчас выгодно".

[trurle.livejournal.com]

Я хотел бы напомнить что кроме 1992, был еще и период 1918-1922 гг, и это если не вдаваться в историю украинского вопроса в Российской Империи XIX века. В силу наличия этих обстоятельств Ваши рассуждения являются либо ошибочными, либо недобросовестными; в силу свойственного мне человеколюбия, я склонен предполагать за Вами добросовестное заблуждение.
если говорить в строгих терминах, то объектом голодомора было оппозиционно настроенное сельское население основных зернопроизводящих регионов СССР.
Великий Перелом, частью которого была коллективизация и голод, включал в себя национальное переустойство СССР: от несколько расплывчатой федерации к унитарному государству со столицей в Москве и полностью формальными институтами республик. Особенная тяжесть репрессий, примененных большевиками на Украине, невозможно понять если не принимать во внимание этого довольно очевидного обстоятельства: в отличие от великорусских областей, на Украине потенциально существовало не только политическая, но и националистическая оппозиция большевисткой Москве.

[virago-ghost.livejournal.com]

Определение "Украинский народ" - с большой буквы - термин из Конституции Украины. Содержится в первом предложении преамбулы Конституции Украины, а именно:
"от имени Украинского народа - граждан Украины всех национальностей" и дублируется этим законом. Можно сколько угодно критиковать политические игры и дивиденды с поминания жертв Голодомора, но вот к термину "Украинский народ" в данном случае цепляться нет оснований. Точно так же, как нет оснований, считать закон - возложением какой-нибудь ответственности на кого-нибудь, кроме государственных органов СССР соответствующего периода, включая должностных лиц на местах в Украине. Никакого исключения для жителей Украины - ответственных, работавших в этих органах, закон не делает.
Конечно, слово "геноцид" вызывает сомнение, как употребляемое неправильно, в виду отсутствия соответствующего точного термина.
Но, честно говоря, текст от имени Медведева, от неправильного употребления на Украине слова "геноцид", лучше не становится. Он по-прежнему выглядит провокацией. Хотя бы в той части, где раз за разом, ссылается какие-то на невидимые и неслышимые читателю письма и речи Ющенко (Медведев адресуется ему). Например, цитирую:"Рассуждения же о каких-либо «качественных отличиях» голода на Украине от голода в России и других регионах СССР, на наш взгляд, просто циничны и аморальны".
Где они, эти рассуждения, о качественных отличиях именно по национальному признаку? Может Ющенко Медеведву лично писал?
Ну вот представьте, что речь идет не о международной политике, а о годовщине гибели "дядька Васыля", которого в коллективизацию уморили вместе с казахским и русским другом. И родственники погибшего русского демонстративно отказываются приехать, потому что на могиле "Васыля" поминать будут его в первую очередь,, и будут говорить, что его _особенно_ уморить пытались. Понятно, что родичам "Васыля" именно он дороже. В конце концов, они приглашают его поминать. Родственники погибшего русского годовщину по своим погибшим не справляют, так еще и другим на вид ставят. Вот что получается.
Если бы Россия проводила ту самую политику: изучение вопроса, почтение памяти всех погибших в те годы, во всех республиках, если бы, действительно, была такая уже такая инициатива от России, а тут влезла Украина со своим национальным перекосом... было бы понятно. Но не было ее, этой взвешенной российской политики, не было международного сотрудничества, не было почтения к памяти погибших. Не было. Только теперь появилось. Исключительно на сайте, пока.

[taki-net.livejournal.com]

Бесполезняк им это говорить. Они НАСТОЛЬКО УВЕРЕНЫ, что никакого украинского народа и уукраинского языка не бывает, а главное - что все это знают (вот мы с Вами знаем), а просто сговорились делать вид, что просто не понимают, что им говорят. "но вы же шутите, да? вы же понарошку про народ?"

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

правящие этноцентричные слои Украины при всех их внутренних разногласиях едины в конструировании новой, ранее не существовавшей идентичности

Серьезная заявка на победу над здравым смыслом.

[taki-net.livejournal.com]

Чувак как-то очень резко подвинулся мозгами с полгода назад.

[trurle.livejournal.com]

национализм Украины, равно как и любой другой окраины, безусловно, существовал, в отличие от политической оппозиции, которая к рубежу 1930-х гг. была почти полностью уничтожена.
Т-щ Сталин совершенно верно полагал что мало разогнать внекоммунистические, околокоммунистические и внутрикоммунистические оппозиционные партии; необходимо уничтожить саму возможность возникновения оппозиции.
собственно этнические (не этнополитические и не национально-политические) атрибуты Украины оказались в итоге вполне встроенными в советский дискурс.
В частности, после Голодомора вопрос об украинском, а заодно и иных национализмах был снят с повестки дня на почти 40 лет.
Это говорит о том, что не существовало никакой "независимой Украины", завоёванной большевиками в 1922 году.
Возможно, более детальное ознакомление с коллизиями вокруг "коренизации" и т.п. сделает Вашу картину мира более объемной.
"Большевики", вины которых, кажется, никто не собирается отрицать, опирались не на "москалей", не на "внешнего врага", не на абстрактных "исполнителей", а на обычных нормальных жителей той же самой Украины.
Это довольно неочевидное утверждение. Во всяком случае, подобная логика позволяет утверждать что, поскольку в гетто был юденрат, а в лагерях уничтожения зондеркоманды и капо, то евреи сами себя истребили.

[trurle.livejournal.com]

На Украине же одно из наиболее явных и заметных её проявлений состояло в расстановке на ключевые посты местных уроженцев и внедрении украинского языка в официальное употребление и образование. Фактически проводилась украинизация аппарата и крупных промышленных городов.
Верно. Сворачивание дореволюционной русификации и раширение сферы применения украинского языка было одним из важнейших пунктов компромисса, достигнутого между Москвой и украинскими национал-большевиками в ходе Гражданской Войны. Поскольку украинский вопрос является конституирующим для государства в границах Российской Империи/СССР, компромисс с украинскими националистами автоматически распространялся и на другие народы СССР и РСФСР.

[taki-net.livejournal.com]

Ссылку киньте - раскрою.

[taki-net.livejournal.com]

Вообще говоря, аргумент "а в Америке негров линчуют" воспет в анекдоте.

[taki-net.livejournal.com]

Это Вы свою позицию описываете, что ли?

[trurle.livejournal.com]

Как учит иудейское богословие, только после прихода Мессии один пример будет в точности похож на другой пример. Вот и в данном случае пример с евреями предполагался не полной аналогией, а объяснением почему участие украинцев в организации Голодомора не означает отсутствие у большевиков национальных соображений.

[trurle.livejournal.com]

Что же, вероятно, соучастие украинцев в преступлениях Советской Власти занимает настолько важное место в Вашей картине мира что Вы не в состоянии не только принимать, но и понимать аргументацию, указывающую на недостаточность соучастия украинцев в коллективизации и организаци голода для опровержения национальных аспектов Голодомора.
Попробуем еще раз: Советская Власть не преследовала цель уничтожить украинцев до последнего человека; от украинцев требовался только отказ от всяких националистических поползновений. Есть основания полагать что особая суровость огранизованного голода на Украине связана была вызвана именно этой целью.