Персонаж с иконой на дефолтном юзерпике

[taki_net]

совсем заврался, увы.

Г-н Худиев, каждый должен быть готов умереть за родину, но никто не должен лгать за родину.

Я понимаю, многим френдам будет неприятно читать, вы уж извините.

Comments

[podzvin-14.livejournal.com]

Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

--------

- Обратите внимание на "национальную" и - отдельно! - "этническую". Это не тождественные понятия.

[taki-net.livejournal.com]

а также - на слово "частично".

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/506827.html

[trurle.livejournal.com]

Я хотел бы напомнить что кроме 1992, был еще и период 1918-1922 гг, и это если не вдаваться в историю украинского вопроса в Российской Империи XIX века. В силу наличия этих обстоятельств Ваши рассуждения являются либо ошибочными, либо недобросовестными; в силу свойственного мне человеколюбия, я склонен предполагать за Вами добросовестное заблуждение.
если говорить в строгих терминах, то объектом голодомора было оппозиционно настроенное сельское население основных зернопроизводящих регионов СССР.
Великий Перелом, частью которого была коллективизация и голод, включал в себя национальное переустойство СССР: от несколько расплывчатой федерации к унитарному государству со столицей в Москве и полностью формальными институтами республик. Особенная тяжесть репрессий, примененных большевиками на Украине, невозможно понять если не принимать во внимание этого довольно очевидного обстоятельства: в отличие от великорусских областей, на Украине потенциально существовало не только политическая, но и националистическая оппозиция большевисткой Москве.

[trurle.livejournal.com]

национализм Украины, равно как и любой другой окраины, безусловно, существовал, в отличие от политической оппозиции, которая к рубежу 1930-х гг. была почти полностью уничтожена.
Т-щ Сталин совершенно верно полагал что мало разогнать внекоммунистические, околокоммунистические и внутрикоммунистические оппозиционные партии; необходимо уничтожить саму возможность возникновения оппозиции.
собственно этнические (не этнополитические и не национально-политические) атрибуты Украины оказались в итоге вполне встроенными в советский дискурс.
В частности, после Голодомора вопрос об украинском, а заодно и иных национализмах был снят с повестки дня на почти 40 лет.
Это говорит о том, что не существовало никакой "независимой Украины", завоёванной большевиками в 1922 году.
Возможно, более детальное ознакомление с коллизиями вокруг "коренизации" и т.п. сделает Вашу картину мира более объемной.
"Большевики", вины которых, кажется, никто не собирается отрицать, опирались не на "москалей", не на "внешнего врага", не на абстрактных "исполнителей", а на обычных нормальных жителей той же самой Украины.
Это довольно неочевидное утверждение. Во всяком случае, подобная логика позволяет утверждать что, поскольку в гетто был юденрат, а в лагерях уничтожения зондеркоманды и капо, то евреи сами себя истребили.

[trurle.livejournal.com]

На Украине же одно из наиболее явных и заметных её проявлений состояло в расстановке на ключевые посты местных уроженцев и внедрении украинского языка в официальное употребление и образование. Фактически проводилась украинизация аппарата и крупных промышленных городов.
Верно. Сворачивание дореволюционной русификации и раширение сферы применения украинского языка было одним из важнейших пунктов компромисса, достигнутого между Москвой и украинскими национал-большевиками в ходе Гражданской Войны. Поскольку украинский вопрос является конституирующим для государства в границах Российской Империи/СССР, компромисс с украинскими националистами автоматически распространялся и на другие народы СССР и РСФСР.

[trurle.livejournal.com]

Как учит иудейское богословие, только после прихода Мессии один пример будет в точности похож на другой пример. Вот и в данном случае пример с евреями предполагался не полной аналогией, а объяснением почему участие украинцев в организации Голодомора не означает отсутствие у большевиков национальных соображений.

[trurle.livejournal.com]

Что же, вероятно, соучастие украинцев в преступлениях Советской Власти занимает настолько важное место в Вашей картине мира что Вы не в состоянии не только принимать, но и понимать аргументацию, указывающую на недостаточность соучастия украинцев в коллективизации и организаци голода для опровержения национальных аспектов Голодомора.
Попробуем еще раз: Советская Власть не преследовала цель уничтожить украинцев до последнего человека; от украинцев требовался только отказ от всяких националистических поползновений. Есть основания полагать что особая суровость огранизованного голода на Украине связана была вызвана именно этой целью.

[trurle.livejournal.com]

Это как? Как в Привислиньи после 1863-го? С закрытием украинских школ, запретом украинского языка, упразднением любого государственного образования с прилагательным "Украинский", переименованием УССР в "Приднепровский СССР"
С вытеснением украинского языка из многих сфер обращения и превращением республиканских органов власти в бутафорию.
Особая по сравнению с какой из поражённых голодом областей СССР?
События 1930-32 гг. было бы неверно описывать как "голод поразил некоторые области СССР". Более верное описание "в некоторых областях СССР был организован голод", и существуют довольно веские основания что голод был организован на Украине более устрашающим образом чем в большинстве великорусских областей.

[trurle.livejournal.com]

Вас это удивит, но в РСФСР не существовало никаких органов республиканской власти, даже бутафорских
Бутафорские были: Верховный Совет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0), Совет Министров РСФСР и Верховный Суд РСФСР.
Если довольно веские основания существуют, то проще просто привести их, нежели в очередной раз повторять как заклинание, что они существуют.
Повальное изъятие продовольственных продуктов и заградительные отряды, препятствующие бегству из областей, охваченных голодом, применялось далеко не везде в СССР, но повсюду на Украине.

[trurle.livejournal.com]

у РСФСР не было ГЛАВНОГО советского атрибута власти - республиканской компартии и республиканского ЦК.
Господь с Вами, была общесоюзная партия, с центральными органами в Москве, и отделения партии на местах.
Кого или что подавляли в этом ряде мест?
Вестимо, потенциал низовой, массовой оппозиции Советской Власти.

[trurle.livejournal.com]

Значит, в других местах подавляли потенциал массовой оппозиции советской власти, а на Украине - всякое национальное чувство?
На Украине потенциал антисоветской оппозиции был выше, поскольку кроме крестьянского недовольства коллективизацией, существовал и недобитый тогда еще украинский национализм. Предположение что Советская Власть рассматривала подавление украинского национализма как важную задачу, подтверждается сменой национальной политики в ходе Великого Перелома и факт что в некоторых областях граница особо жестоких репрессий совпадала с административной границей УССР.

Re: продолжим майевтику

[trurle.livejournal.com]

В СССР подавление украинского национализма стояло особняком?
Особняком, поскольку небезосновательно рассматривались как ключевая проблема национального устройства СССР
Можно ли сказать, что национальные чувства именно украинцев подавлялись, в то время как национализм иных титульных наций не встречал никакого противодействия?
Нет; кстати, понятие "титульной нации" после Великого Перелома было превращено, как уже упоминалось, в бутафорское.

Re: продолжим майевтику

[trurle.livejournal.com]

Нет, Украина не была самостоятельным государством, в Российской Империи это была совокупность губерний в которых наблюдались все признаки обычного для Центральной и Восточной Европы того времени национального возрождения.