Персонаж с иконой на дефолтном юзерпике

[taki_net]

совсем заврался, увы.

Г-н Худиев, каждый должен быть готов умереть за родину, но никто не должен лгать за родину.

Я понимаю, многим френдам будет неприятно читать, вы уж извините.

Comments

[trurle.livejournal.com]

Что же, вероятно, соучастие украинцев в преступлениях Советской Власти занимает настолько важное место в Вашей картине мира что Вы не в состоянии не только принимать, но и понимать аргументацию, указывающую на недостаточность соучастия украинцев в коллективизации и организаци голода для опровержения национальных аспектов Голодомора.
Попробуем еще раз: Советская Власть не преследовала цель уничтожить украинцев до последнего человека; от украинцев требовался только отказ от всяких националистических поползновений. Есть основания полагать что особая суровость огранизованного голода на Украине связана была вызвана именно этой целью.

[trurle.livejournal.com]

Это как? Как в Привислиньи после 1863-го? С закрытием украинских школ, запретом украинского языка, упразднением любого государственного образования с прилагательным "Украинский", переименованием УССР в "Приднепровский СССР"
С вытеснением украинского языка из многих сфер обращения и превращением республиканских органов власти в бутафорию.
Особая по сравнению с какой из поражённых голодом областей СССР?
События 1930-32 гг. было бы неверно описывать как "голод поразил некоторые области СССР". Более верное описание "в некоторых областях СССР был организован голод", и существуют довольно веские основания что голод был организован на Украине более устрашающим образом чем в большинстве великорусских областей.

[trurle.livejournal.com]

Вас это удивит, но в РСФСР не существовало никаких органов республиканской власти, даже бутафорских
Бутафорские были: Верховный Совет (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D1%83%D0%BC_%D0%92%D0%B5%D1%80%D1%85%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D0%B0_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0), Совет Министров РСФСР и Верховный Суд РСФСР.
Если довольно веские основания существуют, то проще просто привести их, нежели в очередной раз повторять как заклинание, что они существуют.
Повальное изъятие продовольственных продуктов и заградительные отряды, препятствующие бегству из областей, охваченных голодом, применялось далеко не везде в СССР, но повсюду на Украине.

[trurle.livejournal.com]

у РСФСР не было ГЛАВНОГО советского атрибута власти - республиканской компартии и республиканского ЦК.
Господь с Вами, была общесоюзная партия, с центральными органами в Москве, и отделения партии на местах.
Кого или что подавляли в этом ряде мест?
Вестимо, потенциал низовой, массовой оппозиции Советской Власти.

[trurle.livejournal.com]

Значит, в других местах подавляли потенциал массовой оппозиции советской власти, а на Украине - всякое национальное чувство?
На Украине потенциал антисоветской оппозиции был выше, поскольку кроме крестьянского недовольства коллективизацией, существовал и недобитый тогда еще украинский национализм. Предположение что Советская Власть рассматривала подавление украинского национализма как важную задачу, подтверждается сменой национальной политики в ходе Великого Перелома и факт что в некоторых областях граница особо жестоких репрессий совпадала с административной границей УССР.

Re: продолжим майевтику

[trurle.livejournal.com]

В СССР подавление украинского национализма стояло особняком?
Особняком, поскольку небезосновательно рассматривались как ключевая проблема национального устройства СССР
Можно ли сказать, что национальные чувства именно украинцев подавлялись, в то время как национализм иных титульных наций не встречал никакого противодействия?
Нет; кстати, понятие "титульной нации" после Великого Перелома было превращено, как уже упоминалось, в бутафорское.

Re: продолжим майевтику

[trurle.livejournal.com]

Нет, Украина не была самостоятельным государством, в Российской Империи это была совокупность губерний в которых наблюдались все признаки обычного для Центральной и Восточной Европы того времени национального возрождения.

Re: продолжим майевтику

[trurle.livejournal.com]

Формально Вы правы, но в общеупотребительном русском языке этот процесс принято называть именно "национальным возрождением", несмотря на то что в подавляющем большинстве случаев речь идет о нациях вновь возникавших.
И даже в тех случаях когда в древности, отдаленной или не очень, существовало государство со сходным этническим большинством, прееемственность была скорее мифологической чем реальной: фальсификация "Краледворской рукописи" является в этом смысле вполне эмблематическим обстоятельством.