Персонаж с иконой на дефолтном юзерпике

[taki_net]

совсем заврался, увы.

Г-н Худиев, каждый должен быть готов умереть за родину, но никто не должен лгать за родину.

Я понимаю, многим френдам будет неприятно читать, вы уж извините.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Очень много слов не по делу, а по делу - характерная неправда:

уравнивание нынешней РФ с СССР и, конечно, голодомор как :геноцид украинцев

[morgulis.livejournal.com]

В том, что принятый Украиной Закон о голодоморе не называет голодомор "геноцидом украинцев", а называет его "геноцидом украинского народа" (ст.1) -

http://zakon.rada.gov.ua/cgi-bin/laws/main.cgi?nreg=376-16

Украинец - национальность, швед - национальность, а "украинский народ", "шведский народ" - это те, кто проживает на территории соответствующей страны.

[messala.livejournal.com]

+5

[taki-net.livejournal.com]

Я тебя очень серьезно предупреждаю: если хочешь высказать МЫСЛЬ, выскажи мысль. А значки солидарности с негодяйской позицией ставить не надо. Негодяйская позиция может быть очень хорошо фундирована, и в ней может быть разумное (в формально-логичеком плане) зерно, все это может быть нужно обсудить, но по моральным интенциям она негодяйская. А всякие плюсики это смазывают.

И таки да, я считаю защитников позиции РФ в данном вопросе - негодяями. Имей это в виду при решении вопроса, хочешь ли ты со мной общаться.

[messala.livejournal.com]

Я оцениваю высказывание, а не личность. Личностей в ЖЖ вообще нет, тут ники и юзеры.

А кто защищает позиции РФ? Позиция РФ (точнее, властей РФ) -- мы единственные наследники великого СССР, только никому про это напрямую не скажем, чтобы нас не заставили платить по долгам. А будем ваньку валять.

А моя позиция -- мы все (включая Украину) наследники СССР, поэтому самое глупое -- поиски виноватого среди нас и сваливание друг на друга общей ответственности.

[podzvin-14.livejournal.com]

Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются следующие действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую:

--------

- Обратите внимание на "национальную" и - отдельно! - "этническую". Это не тождественные понятия.

[taki-net.livejournal.com]

а также - на слово "частично".

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/506827.html

[trurle.livejournal.com]

Я хотел бы напомнить что кроме 1992, был еще и период 1918-1922 гг, и это если не вдаваться в историю украинского вопроса в Российской Империи XIX века. В силу наличия этих обстоятельств Ваши рассуждения являются либо ошибочными, либо недобросовестными; в силу свойственного мне человеколюбия, я склонен предполагать за Вами добросовестное заблуждение.
если говорить в строгих терминах, то объектом голодомора было оппозиционно настроенное сельское население основных зернопроизводящих регионов СССР.
Великий Перелом, частью которого была коллективизация и голод, включал в себя национальное переустойство СССР: от несколько расплывчатой федерации к унитарному государству со столицей в Москве и полностью формальными институтами республик. Особенная тяжесть репрессий, примененных большевиками на Украине, невозможно понять если не принимать во внимание этого довольно очевидного обстоятельства: в отличие от великорусских областей, на Украине потенциально существовало не только политическая, но и националистическая оппозиция большевисткой Москве.

[virago-ghost.livejournal.com]

Определение "Украинский народ" - с большой буквы - термин из Конституции Украины. Содержится в первом предложении преамбулы Конституции Украины, а именно:
"от имени Украинского народа - граждан Украины всех национальностей" и дублируется этим законом. Можно сколько угодно критиковать политические игры и дивиденды с поминания жертв Голодомора, но вот к термину "Украинский народ" в данном случае цепляться нет оснований. Точно так же, как нет оснований, считать закон - возложением какой-нибудь ответственности на кого-нибудь, кроме государственных органов СССР соответствующего периода, включая должностных лиц на местах в Украине. Никакого исключения для жителей Украины - ответственных, работавших в этих органах, закон не делает.
Конечно, слово "геноцид" вызывает сомнение, как употребляемое неправильно, в виду отсутствия соответствующего точного термина.
Но, честно говоря, текст от имени Медведева, от неправильного употребления на Украине слова "геноцид", лучше не становится. Он по-прежнему выглядит провокацией. Хотя бы в той части, где раз за разом, ссылается какие-то на невидимые и неслышимые читателю письма и речи Ющенко (Медведев адресуется ему). Например, цитирую:"Рассуждения же о каких-либо «качественных отличиях» голода на Украине от голода в России и других регионах СССР, на наш взгляд, просто циничны и аморальны".
Где они, эти рассуждения, о качественных отличиях именно по национальному признаку? Может Ющенко Медеведву лично писал?
Ну вот представьте, что речь идет не о международной политике, а о годовщине гибели "дядька Васыля", которого в коллективизацию уморили вместе с казахским и русским другом. И родственники погибшего русского демонстративно отказываются приехать, потому что на могиле "Васыля" поминать будут его в первую очередь,, и будут говорить, что его _особенно_ уморить пытались. Понятно, что родичам "Васыля" именно он дороже. В конце концов, они приглашают его поминать. Родственники погибшего русского годовщину по своим погибшим не справляют, так еще и другим на вид ставят. Вот что получается.
Если бы Россия проводила ту самую политику: изучение вопроса, почтение памяти всех погибших в те годы, во всех республиках, если бы, действительно, была такая уже такая инициатива от России, а тут влезла Украина со своим национальным перекосом... было бы понятно. Но не было ее, этой взвешенной российской политики, не было международного сотрудничества, не было почтения к памяти погибших. Не было. Только теперь появилось. Исключительно на сайте, пока.

[taki-net.livejournal.com]

Бесполезняк им это говорить. Они НАСТОЛЬКО УВЕРЕНЫ, что никакого украинского народа и уукраинского языка не бывает, а главное - что все это знают (вот мы с Вами знаем), а просто сговорились делать вид, что просто не понимают, что им говорят. "но вы же шутите, да? вы же понарошку про народ?"

[messala.livejournal.com]

Все верно. Для сегодняшнего дня. Но в рассматриваемое время не было страны "Украина".

[taki-net.livejournal.com]

Что такое "страна"? В обыденном языке это самое размытое понятие, по сравдением с "государство" с одной стороны, с "область проживания этноса", с другой.

Это было (1) зависимым государством (с атрибутами государства, включая министерство иностранных дел) (2) областью, совпадающей (с мелкими поправками) облакстью проживания украинского этноса. В каком смысле это не было "страной" - я не понимаю. По-моему, это у тебя заклинание.

Содержательный вопрос тут такой. Во-первых, украинская концепция Голодомора указывает на происходившее по всему СССР массовое уничтожение ("группоцид") населения. Это факт несомненный; то, что при этом данное явление юридически осуждается только на территории УССР - связано прежде всего с правопреемством и нежеланием вмешательства во внутрениие дела РФ, Казахстана и т.д.

Во-вторых, действительно, присутствует и концепция "эксклюзивности" - что в ряде районов СССР "политбюро" ставило и не скрывало задачу "наказать город/провинцию". Наказать особо по сравнеию с населением СССР в целом. Это относится, например, к Кубани и Дону, тут есть и уже давно опубликованы письма Сталина Шолохову (еще вполне при СССР). Украинские исследователи утверждают, что одной из таких зон эксклюзивности является УССР.

Достаточно ли этих двух факторов (группоцида и его эксклюзивности по отношению к жителям УССР) для использования термина "геноцид"? Скажу тебе правду - меня это крючкотворство мало волнует. Для меня вообще нет разницы между разными группоцидами; то, что СССР в свое время навязал ООН именно такое определение геноцида, которое должно было прикрыть его преступления - дополнительный повод для ревизии термина.

И очень правильно, что Украина не пытается подогнать свою историю под советскую концепцию (геноцид=этноцид), в чем ее обвиняют медведевы и худиевы, имя им легион, а просто и спокойно называет группоцид именем одного из морально равнопреступных, но благодаря усилиям СССР единственно юридически оформленных группоцидов. Это шаг в правильном направлении. Тем более что эксклюзивность действительно была (я о ней знаю, в числе прочего, по расскзам своей бабушки). Просто ДЛЯ МЕНЯ (и, посмею предположить, для будущего России) она не так уж важна.

Не могу не повторить: Закон о Голодоморе очень важен и полезен для России как пример осуждения коммунистического прошлого н ритуальном и педагогическом уровне, и меня поражает, как достойные и антикоммунистически настроенные люди позволяют испольбзовать себя для саботажа этого примера.

[messala.livejournal.com]

<<Скажу тебе правду - меня это крючкотворство мало волнует. Для меня вообще нет разницы между разными группоцидами>>

Еще раз спрошу, если тебя это крючкотворство мало волнует, то почему бы нам с тобой не согласиться на устраивающей всех формулировке? Например, "преступление против человечности, массовое убийство крестьянства в южных, наиболее плодородных районах СССР, совершенное советской властью"?

Меня это крючкотворство волнует, так как я филолог и праву не чужой, я знаю, что слова люди употребляют для дела. Но если тебя не волнуют, то тогда какая тебе разница?

[taki-net.livejournal.com]

Потому что не только крестьянства. Но в общем меня устроит любпая формулировка, в которой будет ясно сформулировано в общеобязательнйо форме, что сталинский режим был преступным.

Такая формулировка есть пока одна - украинский закон. Она несовершенна. Однако борьба ведется не с несовершенствами формулировки, а с самой идеей осуждения сталинизма ("общеобязательной мифололией", как выразился Браткин). И люди, которые ведут такую борьбу - мои враги. И враги России.

[messala.livejournal.com]

В высказывании Браткина я не нашел, что под "общеобязательной мифологией" он имеет в виду "осуждение сталинизма". Я -- не имею. Но уже готов встать к стенке, как враг России, все равно отбрехаться в НКВД еще никому не удавалось.

[messala.livejournal.com]

<<Однако борьба ведется не с несовершенствами формулировки>>

Лично я спорю ТОЛЬКО с несовершенством формулировки (я считаю это несовершенство следствием тенденциозности). Если завтра Украина поменяет фомулировку на преемлемую для меня, где будет осуждение советского режима, признание его преступлений и проч., но не будет попыток представить себя ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО жертвами чужой злой воли, я под ним подпишусь. По какой причине я должен соглашаться с тенденциозной формулой, искажающей историческую правду, как я ее понимаю, -- этого я не могу понять.

Все. DIXI.

[podzvin-14.livejournal.com]

Украинец - это не национальность. Украинец - это, прежде всего, политическое понятие. Как и американец, француз, россиянин, британец, итальянец...
СССР де-юре был союзом равноправных наций (республик). Поэтому УССР была полноправным членом ООН. Де-факто все делалось, чтобы не существовало _политических украинцев, политических казахстанцев, политических эстонцев и т.д.
Говоря о 32-33 гг., имеют ввиду украинскую нацию.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/506827.html

[kouzdra.livejournal.com]

А в чем неправда? Власти РФ с с одной стороны хотят уравняться с СССР, с другой - не готовы подписться под всем, что делал СССР. Я например готов подписаться под всеми действиями СССР, но не имею особенного желания "уравниваться с РФ" (коя для меня примерно столь же анекдотическое образование, как и "украина").

И, как было ядовито отмечено в последнем пелевине - таки да - я, как и тамошний ГАИшный генерал выступаю за исключительно контрактный способ формирования армии, мотивируя это тем, что «наше сегодняшнее Отечество возможно защищать только на коммерческой основе»

Эту родину защищать можно только за деньги, а умирать за нее imho не стоит даже за деньги.