Хроники френдоцида

[taki_net]

Затеянное Медведом дело о Голодоморе как-то стимулирует процессы, да.

Отвалил bratkin. Ну, скатертью дорожка - стал полным филистером уже с полгода как, особенно было видно во время кавказской войны.

Отвалил messala. Тут все сложнее. Дима обиделся, когда я в ответ на его замечание, что Голодомор искусственно выделен из ряда преступлений советского режима - рассказал, как я узнал об этой трагедии от бабушки. Лет, наверное 9 или 10 было мне.

Я понимаю, это обидно, но я не могу ничего поделать с тем, что это моя личная семейная история. И нас 50 миллионов таких - которые не можем не "выделять из ряда". И лучше нас не обижать - ни блоггерам, ни политикам.

Comments

[alicebrown.livejournal.com]

Очень жаль что Вы с messala так рассорились. Особенно потому, что вы оба правы. Семейная история в России унификации не поддается, знаю по своей семье.

[ninazino.livejournal.com]

Личная история очень много значит.

[xgrbml.livejournal.com]

Блин! Вот очень плохо это. (Read me right: я не сказал, что ты плохо поступил, или что кто-то из двух Дим плохо поступил.)

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Да такое обидно.

Краткая подборка из двух постов о Голодоморе:

[messala.livejournal.com]

"Ты удивишься, но это совершенно классический колониалистский дискурс. Ты просто не осознаешь, насколько он в тебе".

"Я не только не буду это комментировать, но даже читать".

"Я тебя очень серьезно предупреждаю: если хочешь высказать МЫСЛЬ, выскажи мысль. А значки солидарности с негодяйской позицией ставить не надо".

"***Если не хочешь, я не буду в твоем журнале высказывать мысли, которые тебе не нравятся***.
Мысли мне нравятся, просто я пока их не увидел."

"***Поставили особняком, вот и стоит.
***Поставили особняком, вот и стоит.
***Поставили особняком, вот и стоит.
***Поставили особняком, вот и стоит.
***Поставили особняком, вот и стоит.
***Поставили особняком, вот и стоит.
...
Не надо было тебе этого говорить, Дима. Я не забуду".

Это неполная подборка только в мой адрес. Безадресные заявления, кем ты считаешь тех, кто думает так, как тебе не нравится, даже лень копипастить. Я долго крепился, и на твое... выпады не отвечал. Я знал, что без перехода на личности ты разговаривать не умеешь.

Но ты до полной дешевки дошел. Я тебе не буду, уж извини, поминать моих родственников в Потьме и на той же Украине в Голодомор, в блокаду, или под безвестной деревней штурмующих обледенелый правый берег... А потом не буду ни меряться с тобой скорбью, ни вопрошать, как ты мог забыть обо всем этом. Ты победил, сумел вовремя ввернуть, перескорбеть оппонента и выиграть позицию сверху.

http://messala.livejournal.com/44566.html

Когда-то ты с этим согласился...

Re: Краткая подборка из двух постов о Голодоморе:

[taki-net.livejournal.com]

Расскажи, пожалуйста, кто из твоих оппонентов, ситуативно солидаризируясь со сталинистами (как это делаешь ты), наезжает на близкие тебе жертвы? Ну, был такой Солженицын, но это не я, не Вагиф и никто из украинцев, пришедших на этот спор.

Понимаешь, их позиция "за нашу и вашу свободу", а твоя - "нет, не могу принять вашей трактовки резолюции ООН, и вообще у вас комплексы". Уж очень это контрастно смотрится.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/507070.html?thread=10886590#t10886590

[oude-rus.livejournal.com]

вы меня, конечно, извините, но, прочитав вашу реплику по ссылке, я вынес твердое убеждение, что ваш собеседник обиделся на из-за рассказа. ох, не из-за рассказа...

[taki-net.livejournal.com]

Он обиделся на то, что я постоянно (рассказ - последний штрих) указывал ему на абсурдность, нелепость и сомнительность с моральной точки зрения его позиции. И что мне с делать с тем, что я действительно так считаю?

[oude-rus.livejournal.com]

у меня сложилось другое мнение. которое скорее совпадает в тем, что выражено наверху.

[taki-net.livejournal.com]

Да пожалуйста.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот чего я не могу понять - отказа от подписки из-за расхождения во взглядах.
Но я понимаю, что у каждого свой подход.
Что касается меня, то я даже на какого-нибудь Холмогорова подписался бы, если бы не было так скучно у него. А если бы он звонко писал, то с удовольствием держал бы его во френдах, несмотря на его ***данутость.

[taki-net.livejournal.com]

Тут не расхождение во взглядах. Дима считает, что я его обидел, поскольку выставил напоказ собственные жертвы (на самом деле в семье мамы-бабушки никто в Голодомор не умер, кстати). Между тем это был рассказ о том, какое место трагический эпос Голодомора ОБЪЕКТИВНО занимает в народном сознании. Так бывает с людьми как раз совестливыми, но "неправильно себя поставившими" в этически сложной ситуации - что простое указание на факт воспринимаеться как личное оскорбление.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну хорошо, пусть обида. А обиделся на Б. Он больше не считает Б. своим другом. Это понятно. Но "френд" не есть друг. Я вот и какую-нибудь "Завтра" для поднятия настроения могу почитать, но они же мне не друзья. А "френды" - вполне!

Вот смотрите, к примеру, С.Соколов взаимно дружит с О. Панфиловым или М.Литвинович. Разумный подход!

[iws]

+1
Я тож люблю почитать "персонажей", пока ленту не засирают.

БЛИН!!!!!!!!

[messala.livejournal.com]

Вот это:

"***Поставили особняком, вот и стоит.
***Поставили особняком, вот и стоит.
***Поставили особняком, вот и стоит.
***Поставили особняком, вот и стоит.
***Поставили особняком, вот и стоит.
***Поставили особняком, вот и стоит.
...
Не надо было тебе этого говорить, Дима. Я не забуду"

следует считать "рассказом о том, какое место трагический эпос Голодомора ОБЪЕКТИВНО занимает в народном сознании"??? И вся подборка сверху.

Все, ты второй персонаж в сети за 4 года, который умудрился вывести меня из себя. Это, несомненно, достижение.

Re: БЛИН!!!!!!!!

[fattoad.livejournal.com]

Я вас не читала, но скажу: стоило бы к реальным друзьям подходить с другими мерками.

Re: БЛИН!!!!!!!!

[taki-net.livejournal.com]

Ну да, мне не нравится твоя позиция, я считаю, что ты себя поставил, причем совершенно добровольно, в положение этически ущербное. Я это тебе открыто и говорю. А тот факт, что ты обидел не меня, а 50 миллионов человек - мало что меняет.

Убийство - всегда предел. Больше убийства ничего не бывает. С этой точки зрения каждая жертва - крайняя. Но по причинам политическим и юридическим выделяется особая категоря - МАССОВЫЕ убийства. Массовость - это центральный пункт обсуждаемой нами темы. Так вот, 50 миллионов человек "поставили и стоит" - это именно факт массовости. Судя по политической истории России, наши с тобой жертвы никого тут не интересуют; а жертвы Голодомора - интересуют. Это есть основной и важнейший факт. Ты можешь на это обижаться, но ПОЛИТИЧЕСКИ мы своих мертвых предали, а украинцы - нет. А все остальное - это попытка агрессивным нытьем и придирками скрыть этот факт от собственной совести.

mutatis mutandis

[nornore.livejournal.com]

Знаешь, эта бесда очень напоминает наш с тобой разговор об антисемтизме, т.е. о твоих взглядах на политику Израиля в так называемом "арабо-израильском конфликте" :-) Только в роли тебя был я, а роли Мессалы - ты.

[taki-net.livejournal.com]

Коротко говоря, я считаю, что труп Сталина (а точнее миазмы его идеологии) надо поскорее зарыть (кстати, нужнее всего это не праволибералам, а левым). И то, что для этого делается на Украине я, с оговорками, считаю правильным.

[sergeyr.livejournal.com]

Что-то я никак не могу вдуплить - каким образом вопрос Голодомора может похоронить русско-украинские отношения. По-моему похоронить их может (и таки хоронит) совсем другое, а именно - необоснованная агрессия российских масс. И тут уж, извините, мы не виноваты.

[sergeyr.livejournal.com]

Так это что, наша вина, что ваши политики и ваши СМИ всё перевирают, чтобы нагнетать враждебность?

[sergeyr.livejournal.com]

При чём тут абстрактные политики? Мы обсуждаем вопрос конкретного образа действий и его оценки.

[sergeyr.livejournal.com]

Так к кому у Вас претензии по этому вопросу с украинской стороны? К маргинальному политическому движению, не набирающему и пары процентов голосов избирателей?

[sergeyr.livejournal.com]

Так на чём основано это Ваше мнение о сильных националистических настроениях? На сообщениях российских СМИ? На гуляющих ещё с советских времён страшилках о непродаже билетов москалям?
Для иллюстрации. Один украинский националист (вменяемый, но голосовавший за Тягнибока) как-то грустно привёл доказательство того, что национальная идея в Украине не имеет никакого хождения (иначе как в анекдотах). Доказательство было очень простое. На выборах 2005г ни одна из политических сил даже не пыталась использовать тот факт, что один из кандидатов в президенты НЕ БЫЛ украинцем.

[sergeyr.livejournal.com]

А кто Ваши родственники и на чём основано их мнение?

[sergeyr.livejournal.com]

И кто сделал вывод общего характера - они или уже Вы?

[sergeyr.livejournal.com]

Не суть важно кто вывел общее правило из единичного случая? Ну, действительно - если Вы не видите в этом вопиющей к небу глупости, то Вам и не суть важно.
О, ещё какая-то история? А поподробней можно?

[sergeyr.livejournal.com]

> Вы зря кипятитесь, лично я хорошо отношусь к Украине, которая для меня так и останется УССР.

Меня совершенно не волнует как Вы относитесь. Я реагирую на утверждения, на их логику, методы их вывода.

> История простая: наиболее мощные очаги сопротивления советской
> армии после ВОВ - это Прибалтика и Западная Украина.

Так извините, это два поколения назад было. Это могло бы пояснить почему имеются какие-то настроения - если бы эти настроения наблюдались. Но я спрашиваю не почему, я спрашиваю - где, как, кто наблюдал? Сейчас, а не два поколения назад.
Тогда-то всё понятно - там очень злобные и нехорошие ребята массово водились, кто бы спорил.

> Само наличие националистических антироссийских партий, имеющих мандаты
> в центральном законодательном органе власти - это тоже важный показатель.

Не понял. Где в ВР Украины националистические антироссийские партии?

[sergeyr.livejournal.com]

> Раз вы считаете, что нет антироссийских настроений на Западной Украине

Антироссийские - есть. "Сильные националистические" - не вижу. Я именно на эту Вашу фразу отвечал.
А когда нам исправно транслируют ваши новостные программы, а там начинается какая-то, извините, внешнеполитическая порнография в сторону твоей страны, то тут у кого хочешь враждебность к России появится. Я мнократно наблюдал киевлян, этнических русских (я русский, и вращаюсь в основном в среде русских), которые, этих программ насмотревшись, становились довольно агрессивными "русофобами" (не русо-, конечно, а россие-, но у вас это подаётся как именно как националистическое русо-).
В Западной части страны эти настроения, весьма вероятно, могут быть даже сильнее, потому как у нас многие вашим новостным программам просто верят, а у западэнцев такой привычки меньше.

> В выборах в Верховную Раду в 2002 году

Извините, это ещё при Кучме было. Это как бы не другая страна была, гораздо более похожая на РФ, чем сейчас. А констатация националистичности у Вас имеется сейчас.

> КУН участвовал в составе избирательного блока «Наша Украина».
> Депутаты от КУН (2 человека) вошли в состав фракции «Наша Украина»

Ажно 2 человека.
Вам не... странно такое приводить как довод к наличию сильных националистических настроений?
Ну формально да, Вы всё правильно сказали - есть такие партии, и бывает даже что мандаты в Раде они пробивают (для чего им приходится забыть свои националистические программы, потому как иначе их оттуда попрут со свистом). Но это всё равно что сказать "моя клавиатура имеет большую ценность, т.к. в ней есть платина". Ну да, есть - в следовых количествах. И что?

[sergeyr.livejournal.com]

2004г, сорри.

[kouzdra.livejournal.com]

Ну вот Вам пример как русско-украинские отношения хоронит "сочувствие" украинских масс - чел посочувствовать хотел - а я ему в норку нассал (http://lj.rossia.org/users/svonz/481240.html) - причем рефлекторно совершенно. И обратитие внимание - "голодомор" тут вовсе ни при чем.

[sergeyr.livejournal.com]

Простите, а там массы нассали, или Вы лично?

[kouzdra.livejournal.com]

Нассал я лично - но реакции масс - обратите внимание - не воспоследовало.

[sergeyr.livejournal.com]

А с како стати массы должны на Вас реагировать?

[kouzdra.livejournal.com]

ну хоть не помогать стебаться и обострять - см. комменты. Вы, укры, со своей еврогуманизьмой и прочей х-ней смешные очень и не более того. Потому и ваш "голодомор" и ваши "подводные соболезнования" ничего кроме глума в РФ не вызывают.

[ibigdan.livejournal.com]

+