taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-11-17 01:16 pm

БЫЛО О коммунистах. ТЕПЕРЬ: тут партизаносрач

Просьба дискуссию о том, кто хуже - красные "партизаны" или зеленые "бандиты" - продолжать тут и не засирать постинг "О коммунистах-2"

Если он не пропьет урожаю,
Я тогда мужика уважаю!


Я, на самом деле, очень хорошо отношусь к коммунистам. К тем, которые на самом деле коммунисты, а не редиски. Важно только помнить, что такое коммунизм, и встречаясь с персонажами, навешивающими на себя красные звезды, крейсеры-авроры и прочую подростковую атрибутику - задавать им несколько простых вопросов.

1. Согласны ли вы, что коммунизм есть учение о социальном прогрессе, в ходе которого трудящиеся обретают сперва права и свободы, а потом и весь мир? Если да, согласны ли вы, что общество, в котором трудящиеся имеют возможность самоорганизации, отстаивания своих прав и пропаганды своих задач, т.е. общество демократическое - более прогрессивное, чем такое, в котором за всех все решает начальство, а все богатства страны поделены между аффилированными с начальством олигархами? В котором олигархам и начальству принадлежат все газеты и телеканалы, а собрания и митинги не нравящихся начальству разгоняются?

2. Согласны ли вы с одним видным коммунистом прошлого (В.И.Лениным), что в борьбе трудящихся против олигархически-начальственного режима (в его времена называвшегося царизмом) буржуазные либералы и мелкобуржуазные демократы являются союзниками партии трудящихся, а бюрократически-олигархическая власть (царизм) - является непримиримым врагом, никакие компролмиссы с которым невозможны?

3. Согласны ли вы с упомянутым коммунистом в том, что бюрократически-олигархический режим (царизм) как в случае войны с "отсталыми" по сравнению с Россией народами, так и тем более с буржуазно-демократическими нациями также выступает в роли злейшего врага своих трудящихся? Что долгом коммуниста является добиваться поражения царизма в любой войне, в которой он будет участвовать?

С человеком, который отвечает положительно на все три вопроса - я готов идти в разведку, даже если он весь завернентся в красное знамя. Правда, наученный опытом, не буду поворачиваться к нему спиной, как только забрезжит победа над царизмом.

А вот к тем, что скажет, что и царизм, и либерализм враги - следует относиться как к недоумкам, которые люди, может, честные и неплохие, но уж очень неумные. А нужны ли нам неумные союзники?

И наконец, к самой многочисленной разновидности краснознаменного племени, тем, кто считает царизм - своим союзником против "глобальной диктатуры США" (или даже "сионистских кругов") - отношение должно быть таким, как к Гапону.

Re: О да....

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2008-11-18 06:10 am (UTC)(link)
я, кажется, объяснила, в чём главное отличие немцев от советов лично для меня.

плюс вы подходите к людям тех времён с теми знаниями, которые были им банально недоступны на тот момент. стрелять в них за то, что они приветствуют власть, которая в прошлый раз вела себя наиболее цивилизованно?

будь вы тогда на их месте -- и зная то, что знали они и видели они -- как бы вы поступили?


Re: О да....

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 08:52 am (UTC)(link)
Вы меня не поняли. К людям, которые в 41 пошли к немцам, потому что не знали - какие к ним вообще претензии?
Я говорю о тех, кто знал - или _уже_ знал. И остался.

С уважением,
Антрекот

Re: О да....

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2008-11-18 08:57 am (UTC)(link)
знаете ли, из ваших предыдущих коментов это совершенно не очевидно.
плюс непонятно, как вы их различать собираетесь.
уже ж не спросишь, когда они узнали -- и зависело ли что-то от того, что они узнали.

Re: О да....

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 09:04 am (UTC)(link)
Вы знаете, собеседник на то и собеседник - что у него и _спросить_ можно. В теории.
А различать - очень просто. После определенного срока очень трудно было не знать.
После того, как началось взятие заложников - и прочие радости быта.
У одной из голов Антрекота в семье интересное распределение. В семье выжили те, кто был на фронте или на предприятиях (частично, понятное дело). Из тех, кто остался под немцами, не выжил никто - без различия национальности и убеждений. Никто.

С уважением,
Антрекот

Re: О да....

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2008-11-18 09:11 am (UTC)(link)
бабушка моя, которую я уже упоминала, выжила, в частности, из-за того, что была по образованию фельдшер (у меня вся та ветвь родни -- сельская интеллигенция: учителя, фельдшера, агрономы).
а люди по лесам прятались и от немцев, и от партизан.
потому что на местах не было особой разницы.

Re: О да....

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 09:15 am (UTC)(link)
Бывало и так. Бывало, что была.

С уважением,
Антрекот

Re: О да....

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2008-11-18 09:16 am (UTC)(link)
ну и уходить было особо некуда -- тем, кто с детьми, так особенно.

знаете, меня умиляет ваша позиция -- вы бы стреляли, угу.
я не знаю, что бы я делала в то время в том месте.
пыталась бы выжить, наверно.
а вот вы бы стреляли. очень удобная позиция.
я себе тоже могу придумать -- и оружие, и положение, которое даёт мне власть стрелять в тех, в кого я считаю необходимым.

вот только я отдаю себе отчёт в том, что у меня -- у меня лично -- ни оружия, ни власти стрелять не было бы.
и я не вру -- ни себе, ни кому бы то ни было ещё.

Re: О да....

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 09:20 am (UTC)(link)
***-- ни оружия, ни власти стрелять не было бы.***

так это дело наживное, тут придумывать ничего не надо. Оружие ж не булка, на дереве не растет :)
Вы с Антрекотом оба не врете и реально о себе мыслите.

Re: О да....

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2008-11-18 09:27 am (UTC)(link)
у женщин шансов заполучить оружие было мало.

я пытаюсь себе представить ситуацию по тому, что я знаю из рассказов бабушки маме -- она умерла, когда мне было 15. мы с ней никогда особо близки не были, да и маме она рассказывала очень мало.

и то, что мне представляется, выглядит очень безрадостно -- при любом раскладе.

Re: О да....

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 09:35 am (UTC)(link)
Да. Удобная. Чрезвычайно. :)))
Как говорила моя преподавательница зарубежной литературы, умудрившаяся прибиться к группе "Мне было хорошо, у меня вариантов не было."

С уважением,
Антрекот

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 09:18 am (UTC)(link)
***После того, как началось взятие заложников - и прочие радости быта.***

Я этот пример уже приводил. В Беларуси немцы как вошли в раж, так за два года полстраны живьем спалили. Теперь, весной СОРОК ЧЕТВЕРТОГО года про-немецкими властями проводится мобилизация в ПРО-НЕМЕЦКУЮ белорусскую армию - БКА. Какая должна быть реакция? Саботаж, как минимум, правда? Тем более, что уклоняться было можно, совпартизаны в то время уже прилично территориии контролировали. Что, бегут рекруты? Нет. Мобилизация прошла ХОРОШО, про-немецкие националисты расценивают ее как невиданный политический успех.

О чем свидетельствет? Примерно о том, чего ждали от возвращения Советов. Это НА ФОНЕ.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 09:37 am (UTC)(link)
Не обязательно.
В Белоруссии же под все это еще и гражданская война шла себе вполне. А на западе страны так и вовсе.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 09:43 am (UTC)(link)
Да, но одна из сторон в ней была представлена про-немецкими структурами. Так вот факт про-немецкости этих структур дисредитировал их очень сильно. Но недостаточно сильно, чтобы они в течение недели не смогли поставить под ружье 60тысячную армию, по любому счету больше, чем было в партизанах.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 09:59 am (UTC)(link)
Так с партизанами оно и ясно - риск смертный.
А ты ж еще учти отправку на работу в Германию.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-11-18 10:17 am (UTC)(link)
Да тут что ж учитывать, всё ясно, позорище получилось страшное. Есть такой Гуралюк Ю.Шевцов, который, конечно, прислужник кровавага тирану Лукашенки, он он совершенно прав в одной подробности, что бел. национальное движение до сих пор в такой заднице, потому что в предшественниках у него нет никакой УПА или АК, а есть этот страм вселенский, с БЦР.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-11-18 10:41 am (UTC)(link)
....

С уважением,
Антрекот