БЫЛО О коммунистах. ТЕПЕРЬ: тут партизаносрач

[taki_net]

Просьба дискуссию о том, кто хуже - красные "партизаны" или зеленые "бандиты" - продолжать тут и не засирать постинг "О коммунистах-2"

Если он не пропьет урожаю,
Я тогда мужика уважаю!

Я, на самом деле, очень хорошо отношусь к коммунистам. К тем, которые на самом деле коммунисты, а не редиски. Важно только помнить, что такое коммунизм, и встречаясь с персонажами, навешивающими на себя красные звезды, крейсеры-авроры и прочую подростковую атрибутику - задавать им несколько простых вопросов.

1. Согласны ли вы, что коммунизм есть учение о социальном прогрессе, в ходе которого трудящиеся обретают сперва права и свободы, а потом и весь мир? Если да, согласны ли вы, что общество, в котором трудящиеся имеют возможность самоорганизации, отстаивания своих прав и пропаганды своих задач, т.е. общество демократическое - более прогрессивное, чем такое, в котором за всех все решает начальство, а все богатства страны поделены между аффилированными с начальством олигархами? В котором олигархам и начальству принадлежат все газеты и телеканалы, а собрания и митинги не нравящихся начальству разгоняются?

2. Согласны ли вы с одним видным коммунистом прошлого (В.И.Лениным), что в борьбе трудящихся против олигархически-начальственного режима (в его времена называвшегося царизмом) буржуазные либералы и мелкобуржуазные демократы являются союзниками партии трудящихся, а бюрократически-олигархическая власть (царизм) - является непримиримым врагом, никакие компролмиссы с которым невозможны?

3. Согласны ли вы с упомянутым коммунистом в том, что бюрократически-олигархический режим (царизм) как в случае войны с "отсталыми" по сравнению с Россией народами, так и тем более с буржуазно-демократическими нациями также выступает в роли злейшего врага своих трудящихся? Что долгом коммуниста является добиваться поражения царизма в любой войне, в которой он будет участвовать?

С человеком, который отвечает положительно на все три вопроса - я готов идти в разведку, даже если он весь завернентся в красное знамя. Правда, наученный опытом, не буду поворачиваться к нему спиной, как только забрезжит победа над царизмом.

А вот к тем, что скажет, что и царизм, и либерализм враги - следует относиться как к недоумкам, которые люди, может, честные и неплохие, но уж очень неумные. А нужны ли нам неумные союзники?

И наконец, к самой многочисленной разновидности краснознаменного племени, тем, кто считает царизм - своим союзником против "глобальной диктатуры США" (или даже "сионистских кругов") - отношение должно быть таким, как к Гапону.

Comments

[krups.livejournal.com]

>А вот к тем, что скажет, что и царизм, и либерализм враги - следует относиться как к недоумкам

А как коммунисту следует относиться, например, к тем, кто считает врагами и царизм, и коммунизм?:-)
Не слишком ли много Вы требуете от бедных коммунистов?

[vitus_wagner]

А кто сказал, что коммунистом должно быть легко?

[taki-net.livejournal.com]

Это, кстати, важный вопрос; однако коммунист еще и обязан быть детерминистом в системе "базис-надстройка". Согласно марксизму-ленинизму, (буржуазные) либералы заинтересованы в рабклассе как в союзнике ОБЪЕКТИВНО, и, соотвественно, либерал, выбирающий "лучше царизм чем рабочая партия" - предатель своего буржуазного дела.

[monorels.livejournal.com]

Я, наверное, недоумок. Я не знаю в России либералов, с которыми имело бы смысл сотрудничать. Это или комические персонажи, вроде Новодворской, или просто бывшие политиканы, призывавшие Пиночета, оказавшиеся сейчас не востребованными господствующим классом.

[taki-net.livejournal.com]

Если очень хотеть чего-то не видеть - развивается специфическая слепота.

[monorels.livejournal.com]

Привели бы пример хоть. А то я почти на всех маршах несогласных был и т.п., и уровень участников мало отличается от тех же КПРФных митингов, такие же люди прошлого.

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот в 1990-е Яблоко было вполне адекватной "буржуазно-демократической" партией.

[helgi-litvin.livejournal.com]

На маршах несогласных либералы никогда не были в большинстве, и уж тем более не были наиболее заметной группой.

[groben.livejournal.com]

Нечего добавить. Как говорится: +1.

мы не коммунисты, мы левее, но

[el-d.livejournal.com]

3. Нет, мы не считаем, что следует желать режиму поражения _в любой_ войне и добиваться этого.
И это то, из-за чего с рядом лиц, придерживающихся этой позиции, выйдет у меня при случае разногласие по земельному вопросу.
Потому как есть ситуации, в которых вполне неприемлемому режиму желать поражения не следует, если Вы, конечно, не людоед.

С уважением,
Антрекот

Re: мы не коммунисты, мы левее, но

[vitus_wagner]

Я тоже как-то об этом подумал. Что когда сражаются два людоедских режима, то, конечно, свой режим - злейший враг (по принципу "своя рубашка ближе к телу", но думать о том ЧТО ПОЛУЧИТСЯ в результате его поражения, тоже надо.
Например, желающего поражения прогнившему буржуазному английскому или французскому режиму во Второй Мировой я бы правильным коммунистом не счел.

Re: мы не коммунисты, мы левее, но

[bgmt.livejournal.com]

Совершенно верно.
На смену серым приходят чёрные.
Если этого можно избежать, лучше избежать, при всей нелюбви к серым.
Более того, к глубокому моему этическому сожалению, эта ситуация может возникнуть (и с большой вероятностью сейчас) не только в войне, но и во внутреннем конфликте.
Если есть мятеж Гитлера против Муссолини, и он может удаться, приходится поддерживать Муссолини.
Как ни противно.
А никого, кроме тех, кто ещё хуже, нынче что-то в реале не видно. В реале.

Re: мы не коммунисты, мы левее, но

[xgrbml.livejournal.com]

Больше скажу: даже при отсутствии человека, сколь-нибудь похожего на Гитлера, я не готов занимать пораженческую (в ленинском смысле) позицию. Потому что дело не только в черных, а и в том, что не хочу желать смерти солдатам, воюющим на "нашей" стороне. Я понимаю, что "их" солдаты ничем не хуже, но тем не менее: пораженчество - это taking sides что само по себе позиция не лучшая, а уж взятие стороны противника и вовсе противоестественно. Я вполне понимаю и во многих случаях готов разделить (по крайней мере теоретически) позицию пацифистскую.

Re: мы не коммунисты, мы левее, но

[taki-net.livejournal.com]

Ты тоже не коммунист, а левее?

Нет?

А какого же?!!

Re: мы не коммунисты, мы левее, но

[taki-net.livejournal.com]

Во-первых, будем конкретны - никакого Гитлера среди (даже очень потенциальных) врагов РФ нет.

Во-вторых, мы не знаем, как повернулась бы история, случись с тов. Сталиным 30 июня 1941 года апоплексический удар табакеркой в висок. Очень может быть, что вполне хорошо.

Даже сценарий народного восстания, который, в отличие от предыдущего, означает неизбежное военное поражение СССР - не факет что так уж и трагичен, учитывая неизбежность военного поражения Германии в конечном итоге. Это гадания на кофейной гуще, но принимать как аксиому истории и исторической морали, что выбравшие безусловную лояльность Люциферу ((с)Черчилль, 22 июня 1941) - правы - тоже не уверен. Вопрос не так уж прост.

видите ли, для меня этот вопрос прост

[el-d.livejournal.com]

и совершенно однозначен.
Разница в состоянии территорий, куда наци не дошли, и тех территорий, куда они дошли, достаточно очевидна. Все фокусы режима - взятые вместе - тянут на приравнивание, только если брать с гражданской войной.
Вычислять, а не выйдет ли тут чудом некоей всеоправдывающей пользы, я не буду.
Извините - результаты таких вычислений в истории тоже, что называется, на лице.

С уважением,
Антрекот

Re: мы не коммунисты, мы левее, но

[ramendik]

Гитлер среди врагов РФ имеется. Радикальный исламизм. Коллективный басаев.

Re: Приписки

[el-d.livejournal.com]

Простите, стоял. Цитирую "Что долгом коммуниста является добиваться поражения царизма в любой войне, в которой он будет участвовать?"

С уважением,
Антрекот

как это -

[a-shen.livejournal.com]

бей собак честной палкой, но волка марксизма не зови:-)

на самом деле сама постановка вопроса тут уже упрощение, и независимо от отношения к коммунистам и их идеалу переходить на их дезориентирующий жаргон с "трудящимися" и "прогрессом", по-моему, не стоит...

Re: как это -

[taki-net.livejournal.com]

Стоп-стоп. Это внутренний жаргон коммунистов, совершенно естественно тестировать их на их языке.

[cheeha.livejournal.com]

Как католики прошлых веков были согласны во всём со Священным Писанием, но право на интерпретацию которого принадлежало исключительно католической иерархии, вплоть до запрета основной массе прихожан читать это Св.Писание (а то ещё поймут чёрти-как), так и коммунисты, подписываясь под полным собранием сочинений классиков марксизма-ленинизма, заявляют, что рассуждения всяких таки_нетов являются злостной клеветой и подрывом основ! :-))

[taki-net.livejournal.com]

Ну так папство упразднили в 1991-м.

[cheeha.livejournal.com]

Бородку-то можно и сбрить, а вот ментальность-то, ментальность останется!

[fuflolog.livejournal.com]

Это что-то очень сложно для моего измученного нарзаном мозга. А по-простому: идейных коммунистов надо сразу вешать. А неидейным следует давать пинка и отпускать. Но через месяц снова интересоваться, как там насчет идейности. Можно чаще.