БЫЛО О коммунистах. ТЕПЕРЬ: тут партизаносрач

[taki_net]

Просьба дискуссию о том, кто хуже - красные "партизаны" или зеленые "бандиты" - продолжать тут и не засирать постинг "О коммунистах-2"

Если он не пропьет урожаю,
Я тогда мужика уважаю!

Я, на самом деле, очень хорошо отношусь к коммунистам. К тем, которые на самом деле коммунисты, а не редиски. Важно только помнить, что такое коммунизм, и встречаясь с персонажами, навешивающими на себя красные звезды, крейсеры-авроры и прочую подростковую атрибутику - задавать им несколько простых вопросов.

1. Согласны ли вы, что коммунизм есть учение о социальном прогрессе, в ходе которого трудящиеся обретают сперва права и свободы, а потом и весь мир? Если да, согласны ли вы, что общество, в котором трудящиеся имеют возможность самоорганизации, отстаивания своих прав и пропаганды своих задач, т.е. общество демократическое - более прогрессивное, чем такое, в котором за всех все решает начальство, а все богатства страны поделены между аффилированными с начальством олигархами? В котором олигархам и начальству принадлежат все газеты и телеканалы, а собрания и митинги не нравящихся начальству разгоняются?

2. Согласны ли вы с одним видным коммунистом прошлого (В.И.Лениным), что в борьбе трудящихся против олигархически-начальственного режима (в его времена называвшегося царизмом) буржуазные либералы и мелкобуржуазные демократы являются союзниками партии трудящихся, а бюрократически-олигархическая власть (царизм) - является непримиримым врагом, никакие компролмиссы с которым невозможны?

3. Согласны ли вы с упомянутым коммунистом в том, что бюрократически-олигархический режим (царизм) как в случае войны с "отсталыми" по сравнению с Россией народами, так и тем более с буржуазно-демократическими нациями также выступает в роли злейшего врага своих трудящихся? Что долгом коммуниста является добиваться поражения царизма в любой войне, в которой он будет участвовать?

С человеком, который отвечает положительно на все три вопроса - я готов идти в разведку, даже если он весь завернентся в красное знамя. Правда, наученный опытом, не буду поворачиваться к нему спиной, как только забрезжит победа над царизмом.

А вот к тем, что скажет, что и царизм, и либерализм враги - следует относиться как к недоумкам, которые люди, может, честные и неплохие, но уж очень неумные. А нужны ли нам неумные союзники?

И наконец, к самой многочисленной разновидности краснознаменного племени, тем, кто считает царизм - своим союзником против "глобальной диктатуры США" (или даже "сионистских кругов") - отношение должно быть таким, как к Гапону.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

Дорогой друг, прошу прощения за пафос, но я очень прошу ответа на вопрос, заданный в предыдущем комменте.

Также со стыдом сообщаю, что я не понял, чьи танки прошли по красной площади и не опознал цитату.

В результате я слышу, что мне неясно, что с какими-то единомышленниками кого-то союз невозможет, а я преступно или глупо этого не понял, а вот понять с кем - не могу. Выражеине "мои танки" у меня ассоциируется с одним женским юзером, но остальная часть цитаты мне незнакома.

Пожалуйста, не оставьте без ответа.

[scholar-vit.livejournal.com]

Простите, не понял, какой вопрос? Предыдущий коммент - это http://taki-net.livejournal.com/508006.html?thread=11008614#t11008614? Там нет вопросов, есть утверждение.

Цитату Вы правильно атрибутировали именно этой лжеюзерше. Я в данном случае имел в виду наш с Вами давний спор. (Сразу замечу в скобках, что я не строю отношений, исходя из того, кто с кем "водится"; мне с Вами интересно общаться независимо от того, с кем общаетесь Вы). Так вот, я полагаю ошибочной надежду, что круг этой лжеюзерши может быть нашим союзником в чем бы то ни было. Именно потому, что танки режима - для них "их танки". Поэтому что бы они ни говорили о свободе, но цензоры режима - "их цензоры", тюремщики режима - "их тюремщики", и т.д.

Ещё раз - Ваше право надеяться на союз с кем бы то ни было. Я не посягаю на Вашу автономию. Но мое право полагать такую надежду заблуждением.

[taki-net.livejournal.com]

Так вот, я полагаю ошибочной надежду, что круг этой лжеюзерши может быть нашим союзником в чем бы то ни было. Именно потому, что танки режима - для них "их танки". Поэтому что бы они ни говорили о свободе, но цензоры режима - "их цензоры", тюремщики режима - "их тюремщики", и т.д.

Совершенно с Вами согласен в выводах, которые всегда описывали мою позицию, но не согласен в тактике.

В России практически нет либеральной оппозиции, которая не была бы инфицирована этим вирусом; от этого движения невозможно отмахнуться, с ним надо кропотливо работать. Изучать и изучать, прежде всего.

[scholar-vit.livejournal.com]

Вы правы, вирус достаточно распространен. Но на мой взгляд, Вы недооцениваете ущерб репутации, который несли и несут либералы (в западном понимании термина) от общения с либералами (в российском понимании термина). У меня сложилось впечатление, что сегодня практически любой россиянин фразу: "Мы за свободу" автоматически транслирует во фразу: "Мы за свободу стричь лохов". Нынешнее печальное положение оппозиции ясно демонстрирует последствия этого ущерба.

Более того, попытки тех же бывших СПСовцев встать в очередь на лизание задницы Кремля вызваны вовсе не их моральными качествами, а простым следствием того, что если к народу ничего, кроме презрения не испытываешь, то обратиться к единственному европейцу вполне естественно.

Я не хотел бы давать из-за океана советов, но после долгих размышлений мне кажется, что правильной тактикой по отношению к этим людям было бы открытое приравнивание их к ДПНИ, "Нашистам" и прочей нерукопожатной публике.

[taki-net.livejournal.com]

Не так просто. Та же Элла_П одной из первых вообще публично подметила, что при выборе "выбираем свободную экономику и традиционные ценности, отвергаем социальную экономику и либеральные личные свободы" ее товарищи, вообще-то, публично подписываются под "да, я считаю, что если каких-то людей пытают и потом ни за что казнят - это меньшее зло, чем если МНЕ ЛЮБИМОМУ придется заплатить чуть больше налогов". Применительно выборам в США конкретизировала - "одни хотят наложить руку на мой кошелек, а другие на мою матку, как по мне, вторые хуже".

Я не хочу сказать (или отвергнуть), стал ли кто-то лучше, честнее и т.д. Я просто констатирую, что долбать либертариан-фашистов с этого момента стало проще: человек из их лагеря вскыл фундаменатльную ложь их позиции. Немалая польза.

[scholar-vit.livejournal.com]

Ну да, а tor85 недавно обнаружил, что азербайджанцы - тоже вроде бы люди, которых надо иногда выслушивать.

Я сейчас не иронизирую: несомненно, это открытие важно для духовного развития самого Тора, и я искренне желаю ему когда-нибудь стать человеком. Точно так же, как я желаю этого же ella_p, sara_phan и прочим несомненно замечательным лжеюзерам. Но я полагаю, что необходимо исходить из того, что СЕЙЧАС они исповедуют людоедское учение, причем Элла и Ко - вреднее.

[vvagr.livejournal.com]

А где и когда было сделано Эллой первое из этих наблюдений?

[taki-net.livejournal.com]

Элла отвечала на несколько моих вопросов, формулировки были мои (я, в частности, приводил примеры "13 процентов налога против всевластия ФСБ - что поддерживаем"). Она в общем поддержала мою позицию (которая состояла в том, что ОДНОЗНАЧНЫЙ выбор "высоконравственная полицейская диктатура лучше, чем левая социальная политика" - неверен; достаточно мягкая формулировка). Тут нельзя сформулирвоать на уровне цитаты, т.к. это реплики типа "да, пожалуй", "вопрос, действительно неоднозначный" и т.д. А вот про кошелек и матку - это цитата.

[vvagr.livejournal.com]

Ты написал "Элла_П ... подметила, что ... ее товарищи, вообще-то, публично подписываются под..."

Теперь ты объясняешь, что _сама_ Элла и тогда, и потом, поддерживала скорее твою позицию.

А я спрашиваю совсем о другом: где и когда Элла подметила, что _её_товарищи_ делают противоположный выбор?