taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-11-17 01:16 pm

БЫЛО О коммунистах. ТЕПЕРЬ: тут партизаносрач

Просьба дискуссию о том, кто хуже - красные "партизаны" или зеленые "бандиты" - продолжать тут и не засирать постинг "О коммунистах-2"

Если он не пропьет урожаю,
Я тогда мужика уважаю!


Я, на самом деле, очень хорошо отношусь к коммунистам. К тем, которые на самом деле коммунисты, а не редиски. Важно только помнить, что такое коммунизм, и встречаясь с персонажами, навешивающими на себя красные звезды, крейсеры-авроры и прочую подростковую атрибутику - задавать им несколько простых вопросов.

1. Согласны ли вы, что коммунизм есть учение о социальном прогрессе, в ходе которого трудящиеся обретают сперва права и свободы, а потом и весь мир? Если да, согласны ли вы, что общество, в котором трудящиеся имеют возможность самоорганизации, отстаивания своих прав и пропаганды своих задач, т.е. общество демократическое - более прогрессивное, чем такое, в котором за всех все решает начальство, а все богатства страны поделены между аффилированными с начальством олигархами? В котором олигархам и начальству принадлежат все газеты и телеканалы, а собрания и митинги не нравящихся начальству разгоняются?

2. Согласны ли вы с одним видным коммунистом прошлого (В.И.Лениным), что в борьбе трудящихся против олигархически-начальственного режима (в его времена называвшегося царизмом) буржуазные либералы и мелкобуржуазные демократы являются союзниками партии трудящихся, а бюрократически-олигархическая власть (царизм) - является непримиримым врагом, никакие компролмиссы с которым невозможны?

3. Согласны ли вы с упомянутым коммунистом в том, что бюрократически-олигархический режим (царизм) как в случае войны с "отсталыми" по сравнению с Россией народами, так и тем более с буржуазно-демократическими нациями также выступает в роли злейшего врага своих трудящихся? Что долгом коммуниста является добиваться поражения царизма в любой войне, в которой он будет участвовать?

С человеком, который отвечает положительно на все три вопроса - я готов идти в разведку, даже если он весь завернентся в красное знамя. Правда, наученный опытом, не буду поворачиваться к нему спиной, как только забрезжит победа над царизмом.

А вот к тем, что скажет, что и царизм, и либерализм враги - следует относиться как к недоумкам, которые люди, может, честные и неплохие, но уж очень неумные. А нужны ли нам неумные союзники?

И наконец, к самой многочисленной разновидности краснознаменного племени, тем, кто считает царизм - своим союзником против "глобальной диктатуры США" (или даже "сионистских кругов") - отношение должно быть таким, как к Гапону.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-20 10:31 pm (UTC)(link)
Не так просто. Та же Элла_П одной из первых вообще публично подметила, что при выборе "выбираем свободную экономику и традиционные ценности, отвергаем социальную экономику и либеральные личные свободы" ее товарищи, вообще-то, публично подписываются под "да, я считаю, что если каких-то людей пытают и потом ни за что казнят - это меньшее зло, чем если МНЕ ЛЮБИМОМУ придется заплатить чуть больше налогов". Применительно выборам в США конкретизировала - "одни хотят наложить руку на мой кошелек, а другие на мою матку, как по мне, вторые хуже".

Я не хочу сказать (или отвергнуть), стал ли кто-то лучше, честнее и т.д. Я просто констатирую, что долбать либертариан-фашистов с этого момента стало проще: человек из их лагеря вскыл фундаменатльную ложь их позиции. Немалая польза.

[identity profile] scholar-vit.livejournal.com 2008-11-20 10:45 pm (UTC)(link)
Ну да, а [livejournal.com profile] tor85 недавно обнаружил, что азербайджанцы - тоже вроде бы люди, которых надо иногда выслушивать.

Я сейчас не иронизирую: несомненно, это открытие важно для духовного развития самого Тора, и я искренне желаю ему когда-нибудь стать человеком. Точно так же, как я желаю этого же [livejournal.com profile] ella_p, [livejournal.com profile] sara_phan и прочим несомненно замечательным лжеюзерам. Но я полагаю, что необходимо исходить из того, что СЕЙЧАС они исповедуют людоедское учение, причем Элла и Ко - вреднее.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-11-23 12:42 pm (UTC)(link)
А где и когда было сделано Эллой первое из этих наблюдений?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-23 01:09 pm (UTC)(link)
Элла отвечала на несколько моих вопросов, формулировки были мои (я, в частности, приводил примеры "13 процентов налога против всевластия ФСБ - что поддерживаем"). Она в общем поддержала мою позицию (которая состояла в том, что ОДНОЗНАЧНЫЙ выбор "высоконравственная полицейская диктатура лучше, чем левая социальная политика" - неверен; достаточно мягкая формулировка). Тут нельзя сформулирвоать на уровне цитаты, т.к. это реплики типа "да, пожалуй", "вопрос, действительно неоднозначный" и т.д. А вот про кошелек и матку - это цитата.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-11-23 01:17 pm (UTC)(link)
Ты написал "Элла_П ... подметила, что ... ее товарищи, вообще-то, публично подписываются под..."

Теперь ты объясняешь, что _сама_ Элла и тогда, и потом, поддерживала скорее твою позицию.

А я спрашиваю совсем о другом: где и когда Элла подметила, что _её_товарищи_ делают противоположный выбор?