Наш пострел (arbat) везде поспел

[taki_net]

По наводке geish_a:
http://drugoi.livejournal.com/2765396.html?thread=162627412

Это, на самом деле, ответ моим друзьям, осуждающим меня за критику либертарианства. Дескать, хорошие ребята, хотят же хорошего, они за свободу (то есть нас с Вами) и против тирании государства (т.е. практически против Гитлера-Сталина). Ну, перегибают, ну, ригористичны, но можно ли так яростно, как я - нападать на ригоризм правого дела? На принципиальность в отстаивании правого дела?

Правда, почему-то так получается, что монструозная тирания государства воплощается для них не в администрации тюрем, специально создаваемых для пыток подозреваемых, а во всеобщей пенсионной системе, бесплатной школе и бесплатной больнице. А свободой оказывается нечто, что, оказывается, совсем не нарушается пытками подозреваемых.

Ну, ответ находится. Оказывается, они вообще-то за ВСЕ свободы, но просто жизнь конечна, вот и занимаются люди защитой той свободы, которая наиболее важна (то есть свободы не платить налогов на больницы и школы). До пыток к контрразведке просто руки не доходят, ну и "мы же с вами поинмаем, что тирания начинается с кражи и лишь потом доходит до убийства".

А мне вот почему-то кажется, что ларчик открывается проще - что пытают не их, а налоги приходится платить им. Уж конечно моя копейка дороже чужих оторванных яиц. Ну ладно, кажется так кажется.

Беда совсем в другом. Хотя тексты либертарианцев в 99 процентах случаев посвящены обличению налогов (и в 98 процентах - траты собранных налогов на школы и больницы - большинство согласны, что налоги зло, но госрасходы на армию и прочую контрразведку можно бы и потерпеть), у них вообще-то стройная этическая система, в которой отношение к любому значимому событию может быть выведено из Учения.

И вот, о дивное диво - это отношение практически всегда противоречит обыденному здравому смыслу и нравственной интуиции. Как в примере, с которого мы начали наш разбор.

Заключительное замечание о логике - потому что употребленная Арбатом модель тут прототитпическая. Берутся две корпорации (монастырь/РПЦ и музей) и вопрос о том, кто должен осуществлять конроль над национальным сокровищем, решается так: музей - это госучреждение, практически столь же вредное, как больница или школа, ему не должно принадлежать ничего, госсобственность - это кража. Монастырь - это практически частное лицо, которое должно быть свободно так же, как мы с вами (вы же хотите быть свободным, да, хотите?) - в частности, хочет загнобить свое собственное имущество (по желанию или просто от неразумия) - имеет право (а то завтра агенты государства начнут приходить в квартиры и проверять, не ерзаем ли мы на стульях, вот до чего дойдет, если дать волю музеям).

Да вот беда, монастырь был государственным учреждением (а точнее, самим государством - крупнейшим феодалом) в момент создания "Троицы", а в момент передачи на реставрацию, закончившуюся при советсткой власти просто был госконторой, что монастырь стал частной корпорацией только после того, как икона попала в музей - все эти мелочи автора не волнуют. "Я сам решаю, кто у меня в штабе еврей" - так вот и они всегда сами решают, кто у них тоталитарная диктатура (школы, больницы, библиотеки, музеи), а кто - свободный Атлант, расправляющий плечи (тюрьмы, контрразведка, основы православной культурки).

Comments

они сами решают

[denis-poltavets.livejournal.com]

все сами решают, разве нет? нет таких (или они долго не живут), которые позволяют другим решать "кто у них в штабе еврей". В таких вопросах полная ответственность лежит на главнокомандующем, который одновременно и начштаба.
Либертарианцы не хотят платить налогов. Ну и что - пусть себе не хотят и борются за свою цель дозволенными методами. Они не просто против налогов, но находят некую метафизическую ценность "свободы", данную им в непосредственном переживании. Они несут свою религию в массы, проповедуют и все такое. Да, как и всякое метафизическое учение, это - мракобесие в конечном счете. Но это - НАШЕ мракобесие. Или - НЕ наше мракобесие. А как иначе? Разве без личного мракобесия жить легче?

[roving-wiretrap.livejournal.com]

Как всегда, спасибо за разумные слова.

Даже с чисто формальной стороны - права РПЦ на эту икону как минимум не очевидны. Все находящиеся в музеях предметы когда-о кому-то принадлежали. Многие были конфискованы или национализированы. Такие вопросы решаются не просьбой того или иного общественного деятеля (например, патриарха), а судом - и никак иначе.

[vitus_wagner]

Вот у них основной затык именно в том, что "частная корпорация - это практически частное лицо".
По-моему, гораздо проще и логичнее будет выглядеть этическая система, в которой корпорация - это практически то же самое что государство, только труба пониже, да дым пожиже. В которой основным постулатом является то, что любое объединение людей по определению более могущественно чем отдельный человек, и соответственно, для выравнивания возможностей должно иметь меньше прав. При этом недемократические объединения - один хозяин плюс сто рабов наемных работников должны рассматриваться как объединения из 101 человека.

[sergeyr.livejournal.com]

Как я понимаю, они разницу между корпорациями и государствами видят в степени осознанной добровольности вхождения. Для вхождения в штат корпорации человек должен подписать контракт - "бачили очі, що купували". Для вхождения в гражданство государства обычно даже полуформальную присягу приносить не надо, не говоря уже о подписывании под конституцией - глаза "не видят" что они "покупают", и к тому же обычно детей посто не спрашивают хотят ли они этого гражданства.

[ex-tritopor.livejournal.com]

Довольно логично. По-моему, они как раз не столько рассматривают корпорацию как частное лицо, сколько как пытаются уравнять её с лицом публичного права, пытаясь передать лицу права частного те права, которые обычно принадлежат публичному образованию.

То есть, грубо говоря, там где было "одно государство" при последовательной реализации "учения" их число увеличится. Собственно, в трудовых отношениях это де факто как раз так.

[pargentum.livejournal.com]

Вообще-то корпорации и так имеют меньше прав, чем физические лица. Корпорации, например, не имеют избирательных прав.

[http://users.livejournal.com/_benvenuta_/]

Права на икону у верующих православных для меня очевидны. Другой вопрос, что их как минимум несколько ветвей, тех, кому эта икона подходит по догматам. Зачем же ограничиваться правом только российского патриархата?
Да и вот честно не понимаю: если эта вещь так свята для тех, кто ее стребует сейчас, почему не принимаются доводы о ее сохранении? Вот честно, видится мне в этом не благородное желание дать верующим прикоснуться к святыне, а просто желание захапать, скрыть в стенах какого-нибудь очередного монастыря, к которому потянуться тучи верующих и долгие годы собирать дивиденды. Вот не верю, что иначе.

[taki-net.livejournal.com]

Права на икону у верующих православных для меня очевидны.

Ну так вот верующие православные реставраторы и искусствоведы свои права защищают, отстаивая икону от уничтожения другими - невежественными - православными. В чем проблема?

[vitus_wagner]

По-моему, тут даже не желание захапать и скрыть, а желание угодить кому-то высокопоставленному, кто из чистого новорусского снобизма хочет пить шампанское из бокалов обязательно венецианского стекла XV века, а молиться исключительно на подлинник Рублева.

[xgrbml.livejournal.com]

А что, arbat не знает про сроки исковой давности?

[taki-net.livejournal.com]

Он скажет (и будет прав), что это технический вопрос права, а мы типа по совести тут судим.

[egorka-datskij.livejournal.com]

Хороший пост. Многое в точку.
Спасибо.

[uxxu.livejournal.com]

Он еще и по православию эксперт!

[taki-net.livejournal.com]

Такой разэкспертный эксперт, что даже не знал, что РПЦ была госучреждением.

[ygam.livejournal.com]

Я вспомнил, что три года назад разговаривал с ним о буддизме.

[vmel.livejournal.com]

Очень хорошо сформулировано, благодарю.
При случае буду давать ссылки.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

золотые слова :)

[friendlystrnger.livejournal.com]

maxzd отжог :)
http://drugoi.livejournal.com/2765396.html?thread=162720084#t162720084

[scholar-vit.livejournal.com]

.

[mike67.livejournal.com]

Дельно сказали.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо.

[vaysburd.livejournal.com]

Ну, зачем Вы ввязываетесь в такие дискуссии? Ну, не в теме ребята, чё с ними спорить?

ЗЫ Кстати, "Я сам решаю, кто у меня в штабе еврей" - чё-то знакомое. Это откуда?

[taki-net.livejournal.com]

Анекдот времен Гитлера, якобы так Геринг ответил на донос, что фельдмаршал Мильх - еврей (он, действительно, был половинка).

[geish-a.livejournal.com]

Oн сам себя запутал: http://drugoi.livejournal.com/2765396.html?thread=163275860#t163275860

[taki-net.livejournal.com]

http://drugoi.livejournal.com/2765396.html?thread=163098964#t163098964

Около 20 часов назад. Нет ответа:-)

[roman_sharp.livejournal.com]

Хорошо сказано.

[taki-net.livejournal.com]

Спасибо.