taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-11-23 03:05 pm

75


Некоторые тут с важным видом произносять тавтологию: дескать, политические мероприятия (правовые акты, резолюции, высказывания политиков) по поводу трагедии - это "политизация". А то ж. Вопрос в том, какая именно политизация, вы не находите?

Политическая цель украинских политиков (и поддерживающей их большей части народа) очень проста - осудить, поставить в неудобное положение тех политиков, кто сегодня воспевает творцов Голодомора, рассматривает их как "эффективных менеджеров возрождения страны", тех, кто "принял с сохой", перед кем "стояли навытяжку премьеры".

И я считаю совершенно правильной эту цель. И я не вижу пока более разумной и гуманной цели ее достижения.

[identity profile] elly90.livejournal.com 2008-11-23 12:34 pm (UTC)(link)
А не проводить никаких политических мероприятий, промолчать, замолчать эти события - разве не политика? Еще какая политика.

[identity profile] obertone.livejournal.com 2008-11-23 12:55 pm (UTC)(link)
Цель вполне понятная, но фактически неправильная! Это не целенаправленное истребление УКРАИНСКОГО НАРОДА! Там не было уничтожения по этническому признаку и в этом главная ущербность идеи. А крымские татары, чеченцы, калмыки, прибалты да и сами русские разве не пострадали от этого режима? Но сказать, что в эпоху индустриализации это было необходимой мерой - это надо быть циником и подонком!
Россия должна осудить режим Сталина как античеловеческий и закрыть эту тему!
но легче встать рядом с такими диктаторами как Пот Пол и ким Чен Ир, чем понять, что ТАК с колен не встают, а падают в яму :(

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-11-23 01:01 pm (UTC)(link)
Ты хотел сказать "разумного и гуманного _способа_ её достижения"? Не понимаю только, почему этот способ должен быть гуманным. Потому, что при негуманном способе "те политики" могут пострадать вместе с доверившемся им народом?

[identity profile] kouzdra.livejournal.com 2008-11-23 01:07 pm (UTC)(link)
О! Это очень интересный вопрос.

Но для начала - надо понимать, что на политическое акцию естественно же получить и политическую, а не гуманитарную реакцию. Что и имело место в виде письма Гаранта "о так называемом Голодоморе".

Теперь - что до цели: есть другое вероятное предположение - что цель все-таки не "осуждение сталинизма" (я уверен, что это для Украины является внутренней проблемой - как ни относись к самой оценке Сталина и ко), а формирование национальной идентичности вокруг "комплекса жертвы".

У меня лично этот метод вызывает определенную брезгливость - и я бы не хотел подобных попыток в РФ, но что называется - пусть их - им же будет хуже. Другое дело, что участвовать в этих играх я не хочу.

Ну и последнее: как ни неприятно это будет для Вас - но "голодомор" в том виде, в котором это является украинской официальной доктриной - это даже не "миф", а вранье.

В том смысле, что никакого "намеренного уничтожения украинцев" там не просматривается - а просматривается вполне обычная история - накопленные экономические проблемы в с/х, на которые наложился неурожай и (что совершенно обычно для таких ситуаций) - недостаточные и запаздывающие меры центральной власти по преодолению последствий.

[identity profile] r-l.livejournal.com 2008-11-23 01:56 pm (UTC)(link)
Вы ошибаетесь, думаю: главной политической целью украинских политиков не является демонстрация "козы" нехорошим соседям.

[identity profile] roman_sharp.livejournal.com 2008-11-23 02:51 pm (UTC)(link)
Политическая цель украинских политиков (и поддерживающей их большей части народа)

Хммм... а откуда взялась большая часть? И откуда у большей части взялась такая цель?


очень проста - осудить, поставить в неудобное положение тех политиков, кто сегодня воспевает творцов Голодомора

То есть чисто внешние проблемы, а внутренними можно вообще не заниматься? Хм.




http://roman-sharp.livejournal.com/580695.html

"Но мешает перестройке то, что люди просят есть"© КВН. Люди в основном продолжают заниматься своими личными делами, а объединяться на одних и тех же языке-вере-*героях*-врагах и поддерживать одних и тех же вождей-бояр - не желают. Не считают это темой для объединения. В немалой степени этому способствует довольно очевидное, как по мне, отсутствие общности между вождями-боярами и народом, старательно развитое этими самыми вождями-боярами путем постоянного показательного наплевательства на народ.

И тогда украинские вожди-бояре запускают в оборот тему "геноцида единого народа с целью уничтожить-подорвать основу и единство народа", пытаясь на этой теме изобразить единство, не наблюдавшееся в последний век, да и раньше по-моему тоже , "восстановить" это мифическое единство, а заодно и пожурить народ за отсутствие преданности вождям - мол, если бы народ был преданным правильным вождям как минимум в 1917-1921м и/или в 1939-1945-м {а лучше - вообще всегда был предан правильным идеям и вождям}, - то была бы у нас, "как у людей", "національна держава", и "мы бы им показали". Ну и делается это все на фоне продолжающегося наплевательства высшей касты вождей-бояр на "низшую касту политикума".

Я не политолог, и не социолог, и не историк - совершенно не гуманитарный специалист. Я не знаю, что будет дальше. Но мне думается, что попытка объединить страну вокруг кладбищенских крестов провалится, как и предыдущие попытки навязывания неразделяемого единства. Есть и будут дни поминовения и дни траура, но они не объединят ни сейчас ни в будущем, как не объединяли раньше. В кладбищенских оградках, и за их пределами каждый будет думать о своем, делать свое, планировать на будущее свое. В другие, не поминальные дни года - и подавно. И вряд ли многие захотят устремиться к будущему, заставленному кладбищенскими крестами и могильной символикой.

Будущее - зависит от нас всех, и совершенно не обязательно станет таким, каким его задумали для себя, любимых, вожди и бояре.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2008-11-23 03:24 pm (UTC)(link)
А те кто рассматривает творцов Голодомора как "эффективных менеджеров возрождения страны", не буду говорить об их морали, но они не понимают, что при повторении близких сценариев они никак не застрахованы от того, что попадут сами, или их близкие в число "допустимых жертв". Им что, отказывает чувство самосохранения?

[identity profile] leorer.livejournal.com 2008-11-23 09:10 pm (UTC)(link)
Таки да.
http://leorer.livejournal.com/410251.html

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2008-11-23 10:50 pm (UTC)(link)
btw
http://sapojnik.livejournal.com/626092.html

[identity profile] iz-tumana.livejournal.com 2008-11-24 02:22 am (UTC)(link)
http://iz-tumana.livejournal.com/42890.html