Из речи президента Украины

[taki_net]

Обращение Президента к Украинскому народу по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов

Мы призываем всех и, прежде всего, Российскую Федерацию вместе, как настоящие, честные и чистые друг перед другом братья осудить преступления сталинизма и тоталитарного Советского Союза.

Мы были вместе в этом аду.

Мы отвергаем наглую, кощунственную ложь о том, что обвиняем какой-нибудь народ в нашей трагедии. Это не так.

Преступник - один. Это - имперский, коммунистический, советский режим.

Те, кто сегодня отрицают Голодомор и оправдывают Сталина «рациональным способом управления», - берут на себя черную и обреченную печать зла.

Мы осуждаем малейшие попытки оправдания палачей наших народов.

Нам нужна правда, сопереживание и общий суд над прошлой кривдой.

Для Украины Мемориал, который мы открываем сегодня, - это символ нашего очищения.

Придет ли час очищения для России?

PS Надо сказать - проняло даже Сергея Худиева (я уж не верил, что это возможно; мои извинения и поздравления). Если кому-то и этого мало - я не знаю, поможет ли им хоть что-то.

Comments

[polar-bird.livejournal.com]

Холокост совершал гитлеровский режим, а не немецкая нация. Хотя этот режим со всех сил старался, чтобы все думали, что он и есть немецкая нация.

[akteon.livejournal.com]

Мне бы очень не хотелось, чтобы этот разговор пошел по -надцатому кругу... Но придется, видимо, повториться. Я не согласен с утверждениями Ющенко, что голодомор 30-х годов был направлен на украинцев и в основном на украинцев за то, что они украинцы. Не было, по моему мнению, в тех событиях никакой этнической подоплеки. Преступление было. Преступления против украинской нации не было, было преступление против населения советской империи.

Если хулиган напал в подворотне на человека, оказавшегося по случаю евреем, грузином или мордвином, и зарезал его и отобрал бумажник, то судить его за это, конечно, нужно. Но за разбойное нападение, а не за преступление, отягощенное национальными мотивами, если у него таких не было. Я пока не видел доказательств, что в 30-е годы у советской клики были национальные мотивы.

[polar-bird.livejournal.com]

вы плохо знакомы с темой. если у одного человека бандит просто отобрал кошелёк, а другому ещё и заехал по челюсти со словами "вот тебе, пейсатый" - то, согласитесь, это две большие разницы.

[akteon.livejournal.com]

Вот не видел я этих аналогов "вот тебе, пейсатый". Хоть режь, не видел. При том, что покопался, интересно было, в документах, выставленных на украинских государственных сайтах, да и по-украински читаю вполне сносно.
Да и если продолжать аналогию, бандитов "пейсатых" тоже было немало. И заезжали они не только "пейсатым", но и "черножопым", "косоглазым" и "русопятым", не разбирая.

[polar-bird.livejournal.com]

я ниже вывесил скан с цитатой Сталина. меры по увеличению смертности от голода в Украине были такие, как нигде в СССР. это и конфискация всех продуктов питания (гороха, пшена и т.д.), и "чёрные доски" и закрытие границ республики... при всесоюзном голоде кремлёвская власть устроила усиленную "зачистку голодом" отдельно взятой "нестабильной" этнической территории.

[akteon.livejournal.com]

А Лейбов вам ответил насчет этой цитаты. Агитку вы вывесили. Там пропаганда на пропаганде и пропагандой погоняет. А еще там есть замечательные примеры для книжки "Как врать с помощью цифр и статистики". По пунктам спорить с этим "документом", уж извините, не буду - это себя не уважать.

[polar-bird.livejournal.com]

к сожалению, русскоязычных сайтов на эту тему не знаю, а картинка - скан из какого-то глянцевого журнала, поэтому всё так примитивно. если я расскажу, как мне очевидец трагедии рассказывал о поездках "на Кацапщину" (в Россию) - вы ж тоже скажете, что это враки, да?

[akteon.livejournal.com]

Не треба торбуватыся, я и украинскою розумию. Прочитать уж всяко смогу, хотя говорю средненько, а пишу уж совсем плохо, да и клавиатуры нет. Если там будут документы, а не "по сообщениям независимых исследователей".
Я, впрочем, даже вполне могу признать, что на определенных, бликих к Украине российских территориях дело было куда лучше, чем на Украине, так что, туда имело смысл ездить за едой. Так даже если верить вашей карте и на самой Украине было весьма неравномерно, так что, из Сум имело смысл ехать в таврические губернии. Но в каких-то других областях России тоже было шибко несладко. При советской власти вообще кампанейщина была, когда за несколько лет до того зачищали Тамбовскую губернию, в Тульской все было нормально. А во-вторых, даже если это таргетирование и доказать, это не доказывает цель истребления украинцев как нации. Главную житницу зачищали. На государственном сайте (сейчас лень ссылки искать) уйма документов по Крыму, который тогда не был украинским административно, а этническим и вовсе никогда не был.

[r-l.livejournal.com]

Конструкция мифа там такова: "Украина - нация хлеборобов", поэтому "стратоцид был по сути этноцидом".
Конструкция уязвимая, но нация как конструкт вообще - уязвимая штука, нет?

[polar-bird.livejournal.com]

стоит обратить внимание на сталинскую цитату.

[r-l.livejournal.com]

Я бы предпочел цитату в контексте, а не в газете. И ссылку.
Тем более, что Сталин, по моему разумению, не мог написать "в Украине". Тогда так не писал никто.

[polar-bird.livejournal.com]

Сталин всё мог.

[akteon.livejournal.com]

Да понятно, зачем Ющенко все это надо. Обычный такой nation-building excersize, они всегда полны легенд и уязвимых конструктов и много таких упражнений уже было. Вон, килты с тартанами придумали для улучшения продаж сукна - и ба, шотландская нация и ее древние традиции. Понятно, что общее страдание и горе сплачивает, понятно, что нужно что-то, чем можно отделить себя от всех остальных. Но уж больно топорно это делается. И глупо. Существуют вон бельгийцы без подобных конструктов в адрес голландцев - и ничего. Обошлась бы и Украина.

[r-l.livejournal.com]

Вот тут стоит притормозить: конкретно антирусских конструктов тут нету. Есть антибольшевистские, антиимпрерские и антисталинские. Дальше мяч на другой половине поля, и мы видим, что там с ним делают.

[akteon.livejournal.com]

Не совсем так. Голодомор используется как один из важных элементов истории нации. "Мы сильно страдали, память об этом страдании, какого больше ни у кого не было, которое только наше, делает нас украинцами". Но тут становится важным, от чьих рук было это страдание. Одно дело, когда армян турки отправили в Сирию прогуляться, а другое - когда красные кхмеры резали просто кхмеров.
Очень неудобное для национальной идеи страдание получается, если страдающие и злочинная влада - одной нации. Гораздо удобнее, если виновные в страдании - внешние. Мы, украинцы, сами бы на себя такого никогда не навлекли, это нам империя (не наша империя!) устроила. Тут вот антибольшевистский и антисталинский конструкт и превращается в конструкт против "титульной нации" империи - русских.

А реальность, разумеется, в том, что не было там ни еллина и ни иудея. И Украину зачищали всем многонациональным кагалом, и местные кадры тоже в стороне не стояли, а с другой стороны, в Казахстане кадры с Украины родом отличились ничуть не меньше всех прочих.

[r-l.livejournal.com]

Ну, если неотличение упавших из люлек от выпавших люлек становится частью оппонирующего мифа, то такое отождествление вполне резонно.

[trurle.livejournal.com]

Конструкция, насколько я понимаю, заключается в том что голод рассматривался не в последнюю очередь как инструмент подавления украинского национализма.

[r-l.livejournal.com]

Что совершенно обратно, насколько я понимаю, реальным интенциям большевиков.

[trurle.livejournal.com]

На этот счет есть разные мнения.
Есть и такое что компромисс, достигнутый с националистически настроенными украинскими коммунистами в ходе Гражданской Войны, был пересмотрен Москвой в ходе Великого Перелома. Соответственно, этому пересмотру была подчинена чистка в рядах украинской компартии и устрашающие жестокости в ходе коллективизации на Украине.

[r-l.livejournal.com]

Но коммунистическая элита Украины к национальному имеет косвенное отношение.

[r-l.livejournal.com]

Национальная память - капризная и субъективная штука. Украинская национальная память о голодоморе всегда была такой. Ее не Ющенко придумал. Все рассказы, которые мне приходилось слышать имели один сюжет: приехали эти, чужие, и уморили наших.
За что? А за то, что мы работали, и хлеб у нас свой был.
Там этнический компонент, конечно, был.

[messala.livejournal.com]

Что говорили на Кубани? в Поволжье? Думаю, то же самое. Естественно, "чужие".

[r-l.livejournal.com]

Да, конечно. Но там не придумали, что это нехорошо было.

[messala.livejournal.com]

Честно говоря, не понял Вашу мысль.

[r-l.livejournal.com]

http://lj.rossia.org/users/r_l/116890.html