taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-11-24 09:59 am

Из речи президента Украины

Обращение Президента к Украинскому народу по случаю 75-й годовщины Голодомора 1932-1933 годов

Мы призываем всех и, прежде всего, Российскую Федерацию вместе, как настоящие, честные и чистые друг перед другом братья осудить преступления сталинизма и тоталитарного Советского Союза.

Мы были вместе в этом аду.

Мы отвергаем наглую, кощунственную ложь о том, что обвиняем какой-нибудь народ в нашей трагедии. Это не так.

Преступник - один. Это - имперский, коммунистический, советский режим.

Те, кто сегодня отрицают Голодомор и оправдывают Сталина «рациональным способом управления», - берут на себя черную и обреченную печать зла.

Мы осуждаем малейшие попытки оправдания палачей наших народов.

Нам нужна правда, сопереживание и общий суд над прошлой кривдой.

Для Украины Мемориал, который мы открываем сегодня, - это символ нашего очищения.


Придет ли час очищения для России?

PS Надо сказать - проняло даже Сергея Худиева (я уж не верил, что это возможно; мои извинения и поздравления). Если кому-то и этого мало - я не знаю, поможет ли им хоть что-то.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2008-11-24 10:37 am (UTC)(link)
Вот не видел я этих аналогов "вот тебе, пейсатый". Хоть режь, не видел. При том, что покопался, интересно было, в документах, выставленных на украинских государственных сайтах, да и по-украински читаю вполне сносно.
Да и если продолжать аналогию, бандитов "пейсатых" тоже было немало. И заезжали они не только "пейсатым", но и "черножопым", "косоглазым" и "русопятым", не разбирая.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2008-11-24 10:46 am (UTC)(link)
я ниже вывесил скан с цитатой Сталина. меры по увеличению смертности от голода в Украине были такие, как нигде в СССР. это и конфискация всех продуктов питания (гороха, пшена и т.д.), и "чёрные доски" и закрытие границ республики... при всесоюзном голоде кремлёвская власть устроила усиленную "зачистку голодом" отдельно взятой "нестабильной" этнической территории.

[identity profile] akteon.livejournal.com 2008-11-24 10:56 am (UTC)(link)
А Лейбов вам ответил насчет этой цитаты. Агитку вы вывесили. Там пропаганда на пропаганде и пропагандой погоняет. А еще там есть замечательные примеры для книжки "Как врать с помощью цифр и статистики". По пунктам спорить с этим "документом", уж извините, не буду - это себя не уважать.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2008-11-24 11:01 am (UTC)(link)
к сожалению, русскоязычных сайтов на эту тему не знаю, а картинка - скан из какого-то глянцевого журнала, поэтому всё так примитивно. если я расскажу, как мне очевидец трагедии рассказывал о поездках "на Кацапщину" (в Россию) - вы ж тоже скажете, что это враки, да?

[identity profile] akteon.livejournal.com 2008-11-24 11:21 am (UTC)(link)
Не треба торбуватыся, я и украинскою розумию. Прочитать уж всяко смогу, хотя говорю средненько, а пишу уж совсем плохо, да и клавиатуры нет. Если там будут документы, а не "по сообщениям независимых исследователей".
Я, впрочем, даже вполне могу признать, что на определенных, бликих к Украине российских территориях дело было куда лучше, чем на Украине, так что, туда имело смысл ездить за едой. Так даже если верить вашей карте и на самой Украине было весьма неравномерно, так что, из Сум имело смысл ехать в таврические губернии. Но в каких-то других областях России тоже было шибко несладко. При советской власти вообще кампанейщина была, когда за несколько лет до того зачищали Тамбовскую губернию, в Тульской все было нормально. А во-вторых, даже если это таргетирование и доказать, это не доказывает цель истребления украинцев как нации. Главную житницу зачищали. На государственном сайте (сейчас лень ссылки искать) уйма документов по Крыму, который тогда не был украинским административно, а этническим и вовсе никогда не был.

[identity profile] polar-bird.livejournal.com 2008-11-24 11:38 am (UTC)(link)
дело в том, что исключение составляли только приграничные с Польшей и Румынией территории, там не так усердствовали. в остальных случаях смертность зависила от характеристик территории: на Черниговщине людей спасали леса, на Донбассе большинство работало на шахтах и заводах, а не в колхохзах. кстати, бегство крестьян на Донбасс действительно было массовым. В Таврию бежать не было смысла: там тоже умирали, но просто в менших количествах и поделится ничем не могли.

в случае, о котором я вспоминал, люди с Киевщины меняли одежду и драгоценности на муку на Воронежчине, уже по возвращении оказалось, что в мешки с мукой им насыпали половину извести. ну и о людоедстве тоже рассказывали.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-11-24 02:54 pm (UTC)(link)
> а этническим и вовсе никогда не был.

Это... политический миф, скажем так.

Вот данные переписи Российской империи по Таврической губернии:
http://demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php?reg=71
Малоросов в полтора раза больше, чем великоросов, и больше чем кого-либо ещё.
Конечно, там часть населения приходится не на сам Крым, а на прилегающие районы, но порядок заселения южных районов Новороссии не так уж сильно отличался - имперская смешанная колонизация.

По более давним временам у меня нет ссылки на официальный источник, но в принципе можно попытаться поднять Эвлие Челеби. У него упоминается перепись Крымского ханства в 1666г, согласно ней подавляющее большинство населения - казаки. Учитывая год написания - это ещё не ассимилированные запорожцы.

Так что русским Крым стал только при Союзе.