taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-11-24 09:25 pm

Отряд не заметил потери бойца

После шоу, устроенного Арбатом в дневнике у Другого (требовал, чтобы церкви вернули украденную у нее икону Троицы, а когда был уличен в невежестве - не знал, что РПЦ было государственным министерством - лгал и хамил, но ошибки не признал) я решил позырить в его собственный журнал.

Ожидания меня не обманули - игра на домашнем поле еще фееричнее, чем на выезде.

Только вот беда - все очень упростилось. Если раньше Арбат был знаменит тяжеловесным применением формальной логики к гуманитарным проблемам, почти всегда неадекватным сложности ситуации, то сейчас, увы, куда-то пошла и логика. Вот, например, товарисч затеял странный опрос - "что вы будете делать с халявными 5 тыс. баксов в год"? Давил на участников, дезавуировал ответы - явно с целью куда-то их подтолкнуть. Никуда не дотолкался, и в конце концов раскрыл карты:

Ни там, ни там не было массовых предложений пожертвовать что-то в благотворительность (хотя у меня было несколько). Наконец, никто не выбрал "отдать правительству".

Отмечен хорошо известный эффект: что, вопреки заклинаниям либертарианцев (что здравоохранение для бедных, образование для них же и фундаментальная наука отлчино процветут без бюджетных денег, за счет филантропии - люди крайне мало жертвуют в одиночку. Обычно из этого делается вывод, что те же люди охотно соглашаются отдать столько же или даже больше денег, если уверены, тчо другие поступят так же, что и является обоснованием налогов. Каков же вывод маститого либертарианца?

Помните бесконечные объяснения, что принудительное перераспределение денег не просто есть помощь бедным, но еще и ужасно полезно для самих богатых? Что принудительные инвестиции не туда, куда хочу я, - а туда, куда хочет чиновник, - полезны именно для меня, потому, что я, козлина, сам не догадаюсь инвестировать в фундаментальную науку, скажем? Каждый раз, когда заходит речь о социальных программах, - оказывается, что отнять у меня деньги не просто нужно, а очень и очень справедливо. И справедливо это именно потому, что я же сам получу огромную пользу от этих программ. И я буду дурак, если не понимаю таких простых вещей.

Тем не менее, после всех рассказов про огромную пользу, которую я получу в обмен на налоги, - оказывается, они однозначно в эту пользу не верят.


Не поняли? Я тоже не с первого раза понял.

Тупые леваки считают, что если ВСЕ 80 миллионов американских семей сдадут по 5 тыс. - от этого будет эффект, заметный для меня, а при этом оторву от семьи я всего 5 тыс. А вот если я оторву те же 5 тыс. на тот же проект, но отстальные 89999999 этого не сделают - эффект будет...

Тот же самый, по мнению Арбата.

Совсем скурился парень. Жаль, был забавен. Временами.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-11-24 10:01 pm (UTC)(link)
Видимо, общая сумма. Но там бывает трудно разделить. Скажем, Уоррен Баффет - он свои давал или корпоративные?
(deleted comment)

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-11-24 11:58 pm (UTC)(link)
У Вас есть цифры, чтобы подтвердить? И что доказывает это утверждение, будь оно верно или неверно?

Это отвечает на ваш вопрос?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-11-25 05:02 am (UTC)(link)
For instance, the 2006 totals for donations to charitable organizations were $295 billion. This accounted for approximately 2.2 percent of the GDP. This was an increase of about one percent over the previous year.

Of that money, a little over three quarters of it came from individuals, or a total of about $223 million.

источник: http://www.colorsofcharity.com/blog/charity-statistics/recent-donation-statistics-and-its-impact-in-america/

Так что извините, двух порядков не выходит.

[identity profile] koshermann.livejournal.com 2008-11-25 04:08 am (UTC)(link)
должно быть всегда возможно разделить по годовым отчетам его компаний или фондов, через которые он работает как благотворитель, и по его налоговой декларации (которую мы не видим). то есть, сумму корпоративных пожертвований - что вообще-то считается крайне неприличным, когда компания выступает как благотворитель, - эту сумму всегда можно установить, если компания публичная.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-11-25 04:33 am (UTC)(link)
"что вообще-то считается крайне неприличным, когда компания выступает как благотворитель"

Первый раз такое слышу. У кого, где, в какой стране считается неприличным, чтобы компания жертвовала на благотворительность?

[identity profile] koshermann.livejournal.com 2008-11-25 04:58 am (UTC)(link)
Дело в том, что в западных странах считается, что у компаний нет "своих" денег - есть деньги акционеров. Разбрасываться ими неприлично, да и очень сложно после принятия Сарбейнса-Оксли. Жертвовать на благотворительность может частное лицо (Гейтс). Компания (Майкрософт) может отдавать деньги на "социальные" программы, которые косвенно улучшают условия работы для бизнеса (за полцены поставить во все школы в какой-нибудь, скажем, Чехии Винду - все дети будут уметь работать именно с ней и покупать в будущем именно ее, и т.д.).

Я прошу прощения, может быть, для Вашего разговора это несущественное различение, но для практики благотворительности и так называемой "корпоративной социальной ответственности", corporate citizenship - очень важное.

Я полез првоерять себя по Гуглу. Сразу забавное: пока я набиваю, он предлагает corporate style, culture, identity, _social responsibility_, _citizenship_, но не charity.

А вот статья: http://www.canada.com/vancouversun/news/business/story.html?id=79dca3b3-4bfb-4791-a66c-c7417d1365c4

Я больше не работаю в Ведомостях, где занимался и этой темой тоже, поэтому у меня нет под рукой статистики, отчетов, каких-то рекомендаций. Но я говорил с самыми разными консультантами в этой области, нашими и западными профессионалами-менеджерами "по корпоративной социальной ответственности" компаний: это международное понимание проблемы - компания не имеет морального права много давать на благотворительность, как говорят, "выписывать чеки". Имеет право и должна вовлекать свои ресурсы в деятельность, которая помогает обществу развиваться и тем самым поможет бизнесу быть в лучшей для него ситуации: финансовая грамотность населения полезна банкам, компьютерная - майкрософтам, и т.д.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-11-25 05:07 am (UTC)(link)
Да, действительно, то, о чем я думал - это пожертвования в основном разных фондов. Но "крайне неприлично" - это все-таки, мне кажется, перебор: порядка 10 миллиардов в год корпорации жертвуют. А, например, в избирательных кампаниях доля корпоративных пожертвований много выше.

[identity profile] koshermann.livejournal.com 2008-11-25 05:15 am (UTC)(link)
Может, и перебор, конечно. Я не могу сейчас найти эту цифру, но раньше мне приходилось слышать такую оценку корпоративной благотворительности: 4-5% от общего объема. Вот сейчас передо мной эта цифра воспроизвелась в отчете о филантропической деятельности США за рубежом (что, конечно, ничего не говорит о "домашней" благотворительности), по ссылке в Википедии (общий объем 99 млрд, компании - 5%, частные пожертвования - 48%) http://gpr.hudson.org/files/publications/GlobalPhilanthropy.pdf.

[identity profile] koshermann.livejournal.com 2008-11-25 05:19 am (UTC)(link)
я тупой, конечно - ниже же дают ссылку на отчет Giving USA: Corporate giving, including grants from corporate foundations, increased substantially, by 18.5 percent, to $13.8-billion. Но тут надо заметить, что корпоративные фонды - не совсем тоже, что компании, с той точки зрения, о которой я выше говорил - другой уровень контроля за деньгами. Но это, снова, может не быть существенным различением в той беседе, в которую я встрял.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-11-25 05:50 am (UTC)(link)
Да. Пожалуй, я был введен в заблуждение двумя моментами: во-первых, когда обсуждалось финансирование избирательных кампаний наших политиков, оказалось, что корпорации жертвуют довольно много - гораздо больше тех 5%, о которых мы тут говорим. Во-вторых, на слуху корпорации, делающие большие пожертвования (и это вполне прилично звучит :))

Из того же источника (http://www.nptrust.org/philanthropy_top_five)

The 5 Largest Corporate Grantmakers

Aventis Pharmaceutical Health Care Foundation ($221.7 million)
Wal-Mart Foundation ($155.1 million)
Bank of America Charitable Foundation ($123.3 million)
JPMorgan Chase Foundation ($79.9 million)
Ford Motor Company Fund ($79.9 million)

Такие цифры создают впечатление, что корпорации жертвуют много.