Интернационал убийц

[taki_net]

Официальная газета Российской Федерации с меланхоличной интонацией сообщает:

Полгода проведет в нашей общережимной колонии житель КНДР, который попытался вплавь пересечь русско-китайскую границу. Такое решение принял Сковородинский районный суд. После отбывания срока его депортируют на родину, где мужчине грозит более строгое наказание, вплоть до смертной казни.

Итак, правительственное издание со слов представителя главной правоохранительной службы страны между делом поминает тот факт, что власти собираются выдать человека, которому угрожает смерть за действие, вообще не являющееся преступлением с точки зрения Декларации прав человека ("Каждый человек имеет право покидать любую страну"). Такая выдача является преступлением как с точки зрения международного права, так и, вы будете очень смеяться, конституции РФ.

Иногда я жалею, что ада - нормального, со сковородками, серой и прочим неуважением к правам клиентов - кажется, все-таки нет.

via tttkkk

Comments

[sowa49.livejournal.com]

Чудовищно! Просто чудовищно! И ведь отдадут человека на казнь, а его семью, включая несовершеннолетних, на мучение в лагерях за то, что человек не грабить или воровать хотел, а пытался найти работу в России. Могут ли что-то для него сделать правозащитные организации за границей? Надо к ним обратиться!

[fuflolog.livejournal.com]

Ну так это и сейчас уже считается подвигом - кто бы знал про этого корейца, если б он просто с голоду сдох в своем Пхенъяне.

[ramendik]

Стоп. А подавал ли тот кореец прошение о предоставлении политического убежища?

[tttkkk.livejournal.com]

Уже сделано. Но не поможет ни фига. ЛПР ("лица, принимающие решения", если с жаргоном не знакомы) в гробу все международные организации видели. Впрочем, надежда есть (небольшая), и работа идёт. Ситуация, кстати, достаточно обычная.

[taki-net.livejournal.com]

Нет, конечно, ему нравится быть убитым.

[ramendik]

Я прошу прощения, но заявление о политическом убежище не подаётся "по умолчанию", это вполне определённая процедура.

Газета утверждает, что речь идёт о сугубо экономическом нелегальном мигранте, и про убежище не упоминает. Газета легко может врать, конечно.

[taki-net.livejournal.com]

Тут дело вот в чем. Он может просто не знать таких слов, да и языка кроме корейского.

То есть, если ему позволят встречу с правозащитниками (а не с назначенным ФСБ адвокатом) - он, несомненно, подаст. Вряд ли он предпочтет умереть.

Я ответил на Ваш вопрос?

[gaz-v-pol.livejournal.com]

Ты апеллируешь к законодательству Российской Федерации (или международным договорам, которые Россия должна соблюдать). В этой позиции есть шаткая часть - если вдруг окажется, что закон говорит иное, аргументация теряет силу. Мне бы казалось более естестевенным сказать, что совесть требует таких-то и таких-то действий - вне зависимости от того, законны они, или нет. Чтобы читатели начинали копаться не в базе международных договоров нашей страны - а прислушались, что говорит их сердце. А законодательство использовали лишь как тактический шаг (если вдруг такой договор все-таки найдется) - но не в качестве методики определения, на чьей же стороне правда.

К слову, это все-таки проявление вселенского зла, а не проблема только России. На границе Мексики и США большой траффик нелегалов - также пытающихся найти счастье в стране с более высоким уровнем жизни. Один из каналов - переплыть через пограничную реку Рио-Гранде. Американские пограничники пытаются нелегалов не пускать - разными способами. Например, за период с 1985 по 1998 год американскими пограничниками был 41 нелегал был застрелен (источник, см. в конце текста).

[sowa49.livejournal.com]

А кто они, в данном случае решение принимающие? И чем конкретно насолил им этот несчастный кореец?

[sowa49.livejournal.com]

"ЛПР-ы" (спасибо, этого словечка не знала) имеют что-то против этого конкретного человека из КНДР или им все по фиг? Если им действительно все равно, то можно же добиться хотя бы выдворения его в третью страну, где ему ничего больше бы не грозило.
Если можно что-то сделать, то напишите мне письмо и я свяжусь с правозащитниками, которые занимаются именно дальневосточными странами.

[tttkkk.livejournal.com]

Длинный список. Ничем не насолил, но Высшие Интересы и всё прочее (плюс иногда нежелание совершать лишние телодвижения).

[sowa49.livejournal.com]

Понимаю, что им думать лениво. Надо подумать, куда писать, что эти ленивые ЛПР-ы намерены своими руками участвовать в очень вероятной казни человека, виновного в том, что хотел работать в России, но не смог официально добиться на это разрешения.

[tttkkk.livejournal.com]

Над этим (третьей страной) и работаем. Возможно, свяжусь - хотя у меня у самого контакты есть, есс-с-сно.

[bisey]

Сильно осложняет борьбу с пиратами - если их ловят иностранные коммандос, то Сомалийским властям не отдают, поскольку те их казнят.

Гуманисты, блин... Вообще-то по официально ещё не отменённым нормам морского права капитан военного корабля, захватившего пиратское судно, имеет право казнить членов его экипажа во внесудебном порядке. А сейчас ещё что-то чикаются...

[bv.livejournal.com]

Морское право не вещь в себе, норм морского права не существует вне конвенций. Это фикция. Пираты были объявлены hostis humani generis в 20м веке пиратства практически не было. Пока слава Стефена Декатура никому не грозит. Ну или члены UN внесут изменения в UNCLOS или примут нечто подобное.

[bisey]

В принципе, Вы правы, однако ситуация постепенно начинает подзадалбывать: вооружать торговые суда нельзя, раздавать личное оружие членам экипажа - тоже, преследовать пиратов после неудачного их нападения - запрещено... Такое ощущение, что можно только терять корабли и платить выкуп.
Гуманизм - вещь, конечно, хорошая, но ребята скоро доиграются: кончится тем, что сомалийцы начнут брать на абордаж уже военные корабли.

[sowa49.livejournal.com]

Хорошо! Буду ждать. Хотелось бы узнать окончание этой дикой истории!

извиняюсь, случайно попала по ссылке из френдленты..

[mamsla.livejournal.com]

вопрос возник:
то есть, когда Англия отказалась выдать Масхадова - это ж ужос-ужос-ужос! Покрытие террористов! Караул-гасите-свет! Какое политическое убежище? Какая угроза жизни на родине?
а когда некий кореец нелегально нарушил Государственную Границу России и заодно, прошу заметить, Законы Своего Государства (ну коли угораздило его ТАМ родиться - я не виновата, не я им законы писала) - то это уже Совсем Другое Дело, да? ;)

[ramendik]

Да. Теперь у меня другой вопрос - сообщили ли дальневосточным правозащитникам?

Если нет - я могу попробовать обратиться к тем, кто знает кого-то в Иркутске...

[taki-net.livejournal.com]

Учитывая, что тему поднял tttkkk, ответ очевиден.

[ramendik]

В таком случае очень надеюсь на успешное разрешение ситуации.

Вот если будут сообщения, что правозащитникам мешают - тогда будет чем возмущаться в действиях государства. Пока что оно выполняло свою работу, а правозащитникам теперь следует выполнить свою, на что им и выдано несколько месяцев.

[taki-net.livejournal.com]

Уточните - Вы полагаете, что "работой государства" является пытаться нарушать права человека, а работой правохзащитников - этому препятствовать, и это нормально? Тут нечему возмущаться?

[ramendik]

Работой государства является отслеживать нарушения закона и карать их по закону же. По факту, именно это и произошло в данном случае.

Нарушения прав человека в тексте нет, если, конечно, Вы не считаете вообще все границы нарушением прав человека. (Например, борьбу США с нелегальной миграцией.)

Возможно, что в данном случае имеет место политическое беженство, и применим другой закон. Но государство не может решить это само, для этого требуется заявление самого беженца. А вот помочь ему подать такое заявление - уже работа правозащитников.

[taki-net.livejournal.com]

Вы пытаетесь прикрыть красивыми словами свой дикий этатизм.

Вы совершенно правы - для предоставления статуса беженца необходимо заявление. Однако ситуация симметрична - для выдачи преступника необходимо заявление от страны, откуда человек бежал. Ни слова о том, что такое заявление поступило, и КАКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ инкриминируется корейцу - в статье не сказано. Между тем, если ему инкриминируется преступление, которого нет в российском УК (измена родине в форме бегства за границу) - выдача не допускается по закону. Также государство обязано удостовериться, что в случае выдачи не будет фактически предъявлено более серьезное обвинение - однако из статьи ОФИЦИАЛЬНОЙ газеты видно, что государство этого делать не собирается.

Все перечисленное - обязательства государства, для исполнения которых совершенно не требуется такая формальность, как предоставление статуса беженца.

[ramendik]

По закону за нелегальное пересечение границы полагается небольшой срок, а потом депортация обратно. Что, собственно, и описано в газете.

"Выдача преступника" тут ни при чём - этот процесс имеет смысл, когда преступник легально находится на территории страны, а для депортации не нужно доказательство преступления. Соответственно, конвенции о выдаче не распространяются на данный случай, а конвенции о беженстве требуют заявления.

Если есть конкретная конвенция, которая нарушается депортацией в подобной ситуации - сошлитесь на неё, пожалуйста. Если её нет - dura lex, sed lex.

Обвинения в этатизме странно слышать от _Вас_. Вы "современный либерал" и этатист по определению, другой вопрос, что Вам не нравится конкретно российское государство. Или Вам не нравится и то, что ЕС заворачивает лодки с африканцами - ведь там режимы бывают не менее людоедские?