taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-11-28 10:19 am

Интернационал убийц

Официальная газета Российской Федерации с меланхоличной интонацией сообщает:

Полгода проведет в нашей общережимной колонии житель КНДР, который попытался вплавь пересечь русско-китайскую границу. Такое решение принял Сковородинский районный суд. После отбывания срока его депортируют на родину, где мужчине грозит более строгое наказание, вплоть до смертной казни.

Итак, правительственное издание со слов представителя главной правоохранительной службы страны между делом поминает тот факт, что власти собираются выдать человека, которому угрожает смерть за действие, вообще не являющееся преступлением с точки зрения Декларации прав человека ("Каждый человек имеет право покидать любую страну"). Такая выдача является преступлением как с точки зрения международного права, так и, вы будете очень смеяться, конституции РФ.

Иногда я жалею, что ада - нормального, со сковородками, серой и прочим неуважением к правам клиентов - кажется, все-таки нет.

via [livejournal.com profile] tttkkk

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-30 09:03 am (UTC)(link)
Нет, конечно, ему нравится быть убитым.

[personal profile] ramendik 2008-11-30 10:20 am (UTC)(link)
Я прошу прощения, но заявление о политическом убежище не подаётся "по умолчанию", это вполне определённая процедура.

Газета утверждает, что речь идёт о сугубо экономическом нелегальном мигранте, и про убежище не упоминает. Газета легко может врать, конечно.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-30 11:22 am (UTC)(link)
Тут дело вот в чем. Он может просто не знать таких слов, да и языка кроме корейского.

То есть, если ему позволят встречу с правозащитниками (а не с назначенным ФСБ адвокатом) - он, несомненно, подаст. Вряд ли он предпочтет умереть.

Я ответил на Ваш вопрос?

[personal profile] ramendik 2008-12-03 11:18 pm (UTC)(link)
Да. Теперь у меня другой вопрос - сообщили ли дальневосточным правозащитникам?

Если нет - я могу попробовать обратиться к тем, кто знает кого-то в Иркутске...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-03 11:32 pm (UTC)(link)
Учитывая, что тему поднял tttkkk, ответ очевиден.

[personal profile] ramendik 2008-12-03 11:40 pm (UTC)(link)
В таком случае очень надеюсь на успешное разрешение ситуации.

Вот если будут сообщения, что правозащитникам мешают - тогда будет чем возмущаться в действиях государства. Пока что оно выполняло свою работу, а правозащитникам теперь следует выполнить свою, на что им и выдано несколько месяцев.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-04 08:41 am (UTC)(link)
Уточните - Вы полагаете, что "работой государства" является пытаться нарушать права человека, а работой правохзащитников - этому препятствовать, и это нормально? Тут нечему возмущаться?

[personal profile] ramendik 2008-12-04 10:34 am (UTC)(link)
Работой государства является отслеживать нарушения закона и карать их по закону же. По факту, именно это и произошло в данном случае.

Нарушения прав человека в тексте нет, если, конечно, Вы не считаете вообще все границы нарушением прав человека. (Например, борьбу США с нелегальной миграцией.)

Возможно, что в данном случае имеет место политическое беженство, и применим другой закон. Но государство не может решить это само, для этого требуется заявление самого беженца. А вот помочь ему подать такое заявление - уже работа правозащитников.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-04 10:53 am (UTC)(link)
Вы пытаетесь прикрыть красивыми словами свой дикий этатизм.

Вы совершенно правы - для предоставления статуса беженца необходимо заявление. Однако ситуация симметрична - для выдачи преступника необходимо заявление от страны, откуда человек бежал. Ни слова о том, что такое заявление поступило, и КАКОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ инкриминируется корейцу - в статье не сказано. Между тем, если ему инкриминируется преступление, которого нет в российском УК (измена родине в форме бегства за границу) - выдача не допускается по закону. Также государство обязано удостовериться, что в случае выдачи не будет фактически предъявлено более серьезное обвинение - однако из статьи ОФИЦИАЛЬНОЙ газеты видно, что государство этого делать не собирается.

Все перечисленное - обязательства государства, для исполнения которых совершенно не требуется такая формальность, как предоставление статуса беженца.

[personal profile] ramendik 2008-12-04 11:02 am (UTC)(link)
По закону за нелегальное пересечение границы полагается небольшой срок, а потом депортация обратно. Что, собственно, и описано в газете.

"Выдача преступника" тут ни при чём - этот процесс имеет смысл, когда преступник легально находится на территории страны, а для депортации не нужно доказательство преступления. Соответственно, конвенции о выдаче не распространяются на данный случай, а конвенции о беженстве требуют заявления.

Если есть конкретная конвенция, которая нарушается депортацией в подобной ситуации - сошлитесь на неё, пожалуйста. Если её нет - dura lex, sed lex.

Обвинения в этатизме странно слышать от _Вас_. Вы "современный либерал" и этатист по определению, другой вопрос, что Вам не нравится конкретно российское государство. Или Вам не нравится и то, что ЕС заворачивает лодки с африканцами - ведь там режимы бывают не менее людоедские?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-04 11:59 am (UTC)(link)
О, то есть Вы считаете нормальной депортацию к людоедам, даже без просьбы людоеда? Трогательная солидарность.

Вам не нравится конкретно российское государство
Еще и стукачок. Мило.

Или Вам не нравится и то, что ЕС заворачивает лодки с африканцами - ведь там режимы бывают не менее людоедские?

Примеры, плиз (не у меня, у меня Вы больше пачкать не будете).