Какие люди, и все еще без конвоя

[taki_net]

Это пишут участники обороны от полиции спорного дома в Хевроне (купленного/некупленного евреями у арабов).

ДО: Когда я высказывала своему старшему сыну (вот такому – большая кипа, пейсы, подозреваю, что и лицо замотанное) претензии на тему – если хочется бить арабов, то почему бы это не делать в стороне от Дома, а)зачем навлекать огонь на его более почтенных/умеренных/маленьких детей и т.д.( Мне лично не хотелось снова получать свою порцию слезоточивого газа, а их дурацкие гранаты не давали спать ночью) б) делать это подальше от фотографов, а не "позировать" специально для всех центральных газет. В ответ он сказал, что проблема в руководстве, которое только говорит, что все нельзя, вместо того, чтобы направить и возглавить эту молодежь.

ПОСЛЕ: несмотря на сообщения о раненых, амбулансам не давали проехать. (...)Рассказывали, что один из ясамников [т.е.спецназовцев] подобрал доску с гвоздями и бил ею всех, кто попадался ему под руку. Одну из девушек, раненную в голову, тащили за волосы по земле.... ясамники начали бросать в толпу "римоней елем" направо и налево без всякого разбора.... В некоторых местах применяли резиновые пули.

ВО ВРЕМЯ: А я бы не разговаривал [с полицейскими в оцеплении] - просто бы врезал, или максимум сказал бы что-нибудь на "вы", вроде "выблядка". Друзы, стоявшие с нашей стороны вели себя без воодушевления, на толчки и удары реагиривали вяло, но при ивритском мате сильно дергались. У примитивных народов, т.е. народов, хранящих племенной уклад, это принято, они эти слова воспринимают серьезно, у них нет такого юмора.

Вообще говоря, если жалуешься, что полицейские при исполнении ВЯЛО реагируют на ТОЛЧКИ И УДАРЫ - не стоит удивляться тому, что происходит, когда они перестают реагировать вяло.

Ну и мать, призывающая сына бить людей подальше от фотографов центральной прессы - это просто пять с плюсом.

Comments

[shenbuv.livejournal.com]

По-моему, слова матери вполне понятны, - с одной стороны, на Дом Мира и так все набросились, дополнительные провокации совершенно были не нужны, а с другой, фото, тем более в центральной прессе, - лишняя улика.
Мой старший там совсем не участвовал (он, наоборот, без кипы и с серьгами в ухах), но дети приятельниц там были многие, как и сами приятельницы.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

> У примитивных народов...
Нет слов.

[nec-p1us-u1tra.livejournal.com]

С высоты Богоизбранности)))))))

Шутки в сторону -- больших расистов чем профессиональные евреи (например контингент Еврейских Культурных Центров) я в жизни не видел

[edictum.livejournal.com]

Понимаете, эти люди не могут уже вообще ни на что жаловаться. Утратили право. Если другие народы "примитивные", если не нужны ни переговоры, ни соглашения, если "это наша земля, а их тут быть не должно", то что их так удивляет, когда насилие вдруг обернулось против них самих? Они же не хотели иной концепции кроме концепции насилия. И вот кто-то другой сильнее, вооружённее и проч. Чего жаловаться?
Государство не может продолжать - по крайней мере последовательно - линию "это наша земля, а их тут быть не должно", не потому что оно хорошее, а потому что это смертельно опасно. А группы фанатиков оказались теперь как бы обмануты г-вом (они думали, что оно вечно будет вести такую линию. Хотя семь пядей во лбу не нужно, чтобы понять, что это НЕВОЗМОЖНО). А страшнее всего то, что они втянули в это своих собственных детей. Вот это уже совсем для меня непостижимо.

[taki-net.livejournal.com]

Меня на самом деле сурово злит вот ровно это: мать учит ребенка, как безнаказанно бить людей. Все остальное - ну, бывает, быть феерическим дураком, к сожалению, для многих - скрытая, но самая главная религиозная заповедь...

Но вот это... "Кради, но не попадайся, сынок". После этого я не готов видеть у них никакую правду, даже пресловутую "свою правду".

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Для меня вот это вот "Примитивные народы" - хуже.

[taki-net.livejournal.com]

Это можно, при благожелательном подходе, списать на дурость.

[ksyuhin-i-ya.livejournal.com]

Я рассуждала следующим образом;
Не попадаться дети учатся сами, начиная с детского сада, если не спится - лежи тихо, не попадись, потом в школе разговариваешь с соседкой - не попадись. Для того что бы это усвоить родители не нужны. Но необходимы границы, что делать ни в коем случае нельзя, и не потому, что можешь попасться. А это нас возвращает к "примитивным народам". Если они не вполне равны нам, то почему их бить нельзя? Потому что это запрещают правила игры, и не более, а значит совет не попадаться вполне естествен для такого типа людей, другого не может и быть.
Поэтому пассаж о примитивных народах для меня первичен.

[taki-net.livejournal.com]

Может быть и так.

[edictum.livejournal.com]

людей? ну, Вы тоже скажете. АРАБОВ. ))))) (это, если что, смех сквозь слёзы)

[lynx9.livejournal.com]

А что, арабы разве люди? O-))

(прошу прощения у автора журнала, удержаться не могу :) )

[edictum.livejournal.com]

:)
смех смехом, но чтобы блокировать людей в закрытом пространстве, отключать им воду, из года в год утверждать, что с ними нельзя вести преговоры, чтобы проводить политику сегрегации и проч., - нужна концепция, что они как бы "не люди", потому что с людьми так поступать нельзя.

Например, во время хевронского погрома 29 года был доктор (араб), который ходил по улицам и раненых евреев собирал в свой дом, спасал. Почему о нём никогда не расскажут израильскому школьнику? Да потому, что если о нём рассказать, то вся конструкция на хер рухнет, окажется, что арабы - люди. А как же тогда "кровожадные террористы" с "особым арабским менталитетом", с которыми якобы НЕВОЗМОЖНО вести переговоры? Ну, и т.д. и т.п.

Для меня-то лично все - люди (надеюсь, это сквозит в каждой написанной мной букве). Это, если угодно, главный пафос моей непутёвой жизни )))

[lynx9.livejournal.com]

А какую концепию надо иметь, чтобы из года в год проводить обстрелы мирных целей и устраивать терракты против мирного населения. Не подскажете? А также расскажите, ежели не затруднит, чем до сих пор заканчивались все переговоры. И почему.

И я вас обрадую (или огорчу?): про лекаря-араба мне слышать не довелось, а вот про арабскую семью, прятавшую евреев от арабов во время Войны за Независимость мне расказывали на экскурсии в рамках програмы Сэла. Знаете такую? И политбеседы что на Сэле, что ранее, в сохнутовском лагере велись в соответствующем ключе - сосушествование и пр.

Большая проблема вашего лагеря - игнорирование реальности.

[lynx9.livejournal.com]

Извините за резкость, у меня к "левым" глубокая идеологическая неприязнь. :) Уж через десять-то лет можно было понять, что хоть арабы и люди, только политика уступок _ни к чему_ не приводит. И что с людьми можно поступать разнообразным образом, когда они, как гособразование, ведут против тебя войну, из которых отключение воды - это, право же, детский сад. Я давно уже предлагаю вашим единомышленникам показать мне хоть одну страну, которая во время военных действий продолжала бы снабжать врага водой, электричеством и т.д. Ответа пока не было.

[taki-net.livejournal.com]

Я давно уже предлагаю вашим единомышленникам показать мне хоть одну страну, которая во время военных действий продолжала бы снабжать врага водой, электричеством и т.д. Ответа пока не было.

Понимаете, то, что Вы называете военными действиями, весь остальной мир (и, видимо, часть Израиля) считает полицейскими операциями.

И пока вы будете жить в условиях полуаннексии (землю забираем, а людей не признаем своими гражданами) - вы из этой ловушки не выберетесь.

[lynx9.livejournal.com]

Полицейская операция - это когда в городе Тель Авиве засела шайка бандитов и оттуда ее выкуривают.
Когда в городе Тель Авиве мэр сам бандит или покровительствует бандитам, и уже десять лет Тель Авив ведет регулярные боевые действия против остальной страны, мы имеем таки вооруженное сепаратисткое движение, и, как следствие, войну.
Иной подход - попытка игнорировать реальность.

[taki-net.livejournal.com]

Как интересно все, что Вы говорите. "Город Тель-Авив", говорите. А зачем далеко ходить, вот есть город Хеврон.

Расскажите, как город Хеврон ведет боевые действия против Израиля. И как город К-А - поддерживает город Хеврон? И коглда в последний раз бомбили Хеврон авиацией? По еврейскому кварталу много бомб попало?

[lynx9.livejournal.com]

Это пожалуйста.
Открываем Яндекс, набираем "террорист" + "Хеврон" и получаем много интересного.

[taki-net.livejournal.com]

Вы не ответили на мой вопрос. Впрочем, я и не рассчитывал.

Понимаете, война - это абсолютное состояние. Она или есть, или ее нет. Если она есть - на территорию противника не ходят рейсовые автобусы и не возят почту. Война легитимизирует принцип "там живут или враги, или случайные жертвы, которых, может, и жалко, но - лес рубят..."

Ничего подобного на территориях нет (кроме Газы). Полиция, если надо - входит в любой дом. Часть населенных пунктов, вылделенных - как интересно - по этническому принципу - считаются своими. Так на войне не бывает.

Пока вы контролируете территорию настролько, что физически можете отличать на ней преступников от непреступников - никакой войны нет.

[lynx9.livejournal.com]

У вас явный пробел в логике. "Полиция в состоянии войти (при поддержке армии) в любой дом, следовательно там не война". Видимо, чтобы была война, нужно не иметь достаточно сил, чтобы войти на территорию. :)

Часть населенных пунктов, вылделенных - как интересно - по этническому принципу - считаются своими. Так на войне не бывает.***

Да отчего же? Там, вообще-то, _вся_ территория поделена по этническому приципу. Территория A, B, C - вас это не смущает, часом? Хеврон - территория А, отдан, напоминаю, еще Нетаньягу. Власти этой территории, однако, не способны поддерживать там такой порядок, чтобы оттуда не ходили погулять террористы. Но обратно отдать Хеврон как-то не предлагают. Вывод?

[taki-net.livejournal.com]

Кому отдан Хеврон? Я эту песенку слышу уже не раз.

Строго говоря, не отдана даже Газа, но она брошена на дороге валяться.

[lynx9.livejournal.com]

Много раз слышите, но до сих пор не озаботились выяснить, кому? Cочувствую. Не думаю,однако, что вам в таком случае стоит принимать участие в дискуссиях на тему. Непродуктивно.

[edictum.livejournal.com]

Резкость - пожалуйста, к ней бы ещё аргументов более убедительных. Я Вам могу показать страны, которые научились жить в своих законных границах и вообще не вести войн. Их в Европе дофига. Но это, правда, после очень долгой и трагической истории, да. Но всё равно надо у них поучиться: там, напр., больше нет расовых законов, а нация тождественна сообществу граждан. По-моему, это здорово. А расовое государство обречено на войну, а в итоге - гибель. И это не спишешь на то, что соседи "злые и противные".

[lynx9.livejournal.com]

Вы продолжаете изображать ситуацию таким образом, будто войну ведет исключительно израильская сторона.

Но хорошо. Вас, полагаю, не затруднит предложить план урегулирования конфликта? Прошу. Пошагово, пожалуйста.

[lynx9.livejournal.com]

В дополение: какие именно расовые законы существуют в Израиле?

[taki-net.livejournal.com]

Я раскрыл комменты, чтобы последнее слово осталось за Вами, но обсуждать с Вами что-либо не буду и остальных прошу этого не делать.

[taki-net.livejournal.com]

Я прошу Вас не отвечать на комменты linx9.

[friendlystrnger.livejournal.com]

доски/гранаты/волосы - чушь, имхо - фотографов кругом больше чем остальных участнегов, а ничего в камеру не попало ;)
http://drugoi.livejournal.com/2782296.html