taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-12-06 12:20 am

Их дом - в аду

http://gazeta.ru/social/2008/12/05/2904756.shtml

Собственно, без комментариев. Один из случаев, когда хочется, чтобы ад - был.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2008-12-05 09:52 pm (UTC)(link)
на ту же тему, но с другого ракурса ;)
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7758000/7758855.stm

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-12-05 10:04 pm (UTC)(link)
бррр...

"Настоящие чувства и верность любимому человеку – естественная защита от СПИДа! Безопасного секса нет"

Тут они правы. Лучшая защита - чай. С любимым человеком, ясное дело.

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2008-12-05 10:07 pm (UTC)(link)
Ой... А Вы ссылкой не ошиблись?

"За последние 9 лет темпы роста ВИЧ-инфекции среди молодежи в столице снизились в 10 раз...", "Нам нужна нравственность, а не экзотические потребности секс-меньшинств. Сексуальные меньшинства – не индикатор демократии...", "...Настоящие чувства и верность любимому человеку – естественная защита от СПИДа!" - что на это можно возразить? Кого и за что отправлятьв ад?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-05 10:10 pm (UTC)(link)
Я вот думаю о тех дурах из религиозных семей, мужики которых подхватили вирус... и которые дуры, конечно же, верны этим мужикам безо всякой богомерзкой резинки... Ведь верность любимому - ГАРАНТИЯ.

Я понимаю, что хочется попилить денег - ну так пили, а людей при этом убивать зачем?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-05 10:13 pm (UTC)(link)
Первое - несомненная ложь.

Про настоящие чувства и верность любимому - пропущено ключевое слово - ВЗАИМНАЯ верность (надо ли объяснять, что для патриархально воспитанных молодок, а только они и могут быть адресатом слогана, - это не эквиваленты?)

Сочетание лжи о том, что верность любимому ГАРАНТИРУЕТ и нападок на средства безопасности - это убийство доверившихся (в основном, как уже сказано - ревушек из религиозных семей).

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2008-12-05 10:19 pm (UTC)(link)
Я вот думаю о тех дурах из религиозных семей, мужики которых подхватили вирус...

Если уж говорить об искренне верующих, то не так всё просто: в православии, например, презервативы... не то что бы смертный грех, как в католичестве, но с духовником посоветоваться нужно обязательно. Другое дело, что в религиозных семьях вопрос супружеских измен стоит IMHO куда менее остро, чем у атеистов: "Прелюбодеи царства Божия не наследуют".

[identity profile] nostalgie-ee.livejournal.com 2008-12-05 10:22 pm (UTC)(link)
а только они и могут быть адресатом слогана

Ну почему же? Женщина - тоже человек, а искренне верующих и благочестивых юношей знаю лично ;)

[identity profile] geish-a.livejournal.com 2008-12-05 10:24 pm (UTC)(link)
Eще порадовала отсылка к программе США, начатой в 2000-м году (что у нас там в 2000-м году произошло? Ах да, Буш пришел к власти). Если уж брать пример с Америки, то начинать надо с бушевского идиотизма, ага.

Насчет богобоязненных семей, зачем далеко ходить. Всем известна израильская певица Офра Хаза. Традиционная восточная (йеменская) женщина, любимый муж, все дела. Заразил ее СПИДом, от которого она и умерла.

[identity profile] sergeyr.livejournal.com 2008-12-05 10:28 pm (UTC)(link)
Про ад Могултай опять отжог хеттским глаголом:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=hatti;action=display;num=1093222331;start=30#41

[identity profile] frau-derrida.livejournal.com 2008-12-05 10:59 pm (UTC)(link)
http://community.livejournal.com/psy_pro/970189.html?thread=12055757#t12055757

про темпы роста нашла пока только за последний год: http://www.regnum.ru/news/960010.html
за 2007 по сравнению с 2006 немного выросли
и довольно много рапортов московского правительства от первой половины двухтысячных годов о том, как все в Мск хорошо
на минуточку, у нас тогда было так хорошо, что комплектов антиретровирусной терапии на всех больных не хватало, и "социально бесперспективным" не выдавали
сейчас эти же люди уверяют, что стало еще лучше и предохраняться не надо

ну да, им, как в известном анекдоте, "СПИД не страшен".

[identity profile] rippenbiest.livejournal.com 2008-12-05 11:14 pm (UTC)(link)
Да, для них его стоило бы придумать.

[identity profile] fakas.livejournal.com 2008-12-05 11:26 pm (UTC)(link)
А что их убережет от заражения неполовым путем, например при врачебной ошибке -- искренняя вера или благочестие?

[identity profile] unbinilium.livejournal.com 2008-12-05 11:53 pm (UTC)(link)
когда говорят о нравственности и морали, хочется хвататься за автомат
(забыл, чьи слова)

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-06 12:04 am (UTC)(link)
В Уганде сработало именно это
Нужны ли какие-либо комментарии?

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2008-12-06 12:07 am (UTC)(link)
Так ABC-подход как раз включает презервативы. Как один из трех своих компонентов.

Кроме того, никак не следует думать, что население - включая патриархальных молодок - настолько тупое, что не понимает, что _односторонняя_ верность гарантией от вензаболеваний не является по определению. (И что даже взаимная верность стопроцкнтной гарантии не дает по причине медицинского заражения).

Вы себе представляете девушку хоть из самой ультраортодоксальной семьи, которая, услышав лозунг "однопартнерность и верность гарантируют от СПИДа", поймет его так, что если _она_ будет хранить верность, то это и без презервативов достаточная гарантия от СПИДА _независимо_ от того, хранит ли ее муж?!
Такая девушка либо верит в то, что лично ее за верность Господь охранит от СПИДа независимо ни от чего, в том числе от поведения партнера, либо попросту невменяема. В смысле, безмозгла в степени. В обоих случаях пропаганда перезервативов на нее в любом случае не подействует*, да и никакая пропаганда ей не поможет.

(*Повторю, впрочем, что АБС-подход таковую включает).

[identity profile] wiradhe.livejournal.com 2008-12-06 12:19 am (UTC)(link)
А у них "хорошо" относится к тому, какова степень распространения заражения и рост числа больных (особенно в немаргинализованных компактных группах), а не к тому, как обеспечены заботой уже зараженные. Это разные вопросы. Невыдача же комплексов антиретровирусной терапии социально "бесперспективным", если думать только о минимизации роста числа зараженных, вообще является делом полезным - чем меньше означенные проживут, тем меньшее число лиц успеют в среднем заразить (еще более полезным с _этой_ точки зрения явимлось бы немедленное тайное уничтожение зараженных - тайное, поскольку явное уничтожение резко сократит возможности ввявления зараженных и даст контрэффект. Но такую штуку чиновники не удумают, а общество им не спустило бы. А вот когда речь идет о "социально бесперспективных" - ни у власти, ни у населения сожалений не будет о том, что им не выдают препаратов, продлевающих их дни. Ср. замечательный закон о спиртах:
http://wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=polit;action=display;num=1162427854
Несколько тысяч человек умерло сверх нормы, общая смертность от алкоголя снизилась; а ьте несколько тысяч - чего их жалеть, они все равно социально неполезные. Вот по этой логике они и работают).

[identity profile] shvarz.livejournal.com 2008-12-06 01:47 am (UTC)(link)
А откуда вы знаете, что это ложь?

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-12-06 02:24 am (UTC)(link)
Ну, в принципе, да, нужны. В теории, неплохо бы готовиться к тому времени, когда вырастет доля полового пути заражения, как это происходит в моем регионе. И если паттерны сексуального поведения действительно изменяемы (что там было/не было в Уганде?), то отчего бы не приложить усилий и в этом направлении.

[identity profile] cheeha.livejournal.com 2008-12-06 04:47 am (UTC)(link)
Если бороться с эпидемией разговорами о женской чести и мужском достоинстве, то сокращать её приходиться замалчиванием.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-06 04:47 am (UTC)(link)
Так ABC-подход как раз включает презервативы. Как один из трех своих компонентов.

Это сегодня Стебенкова врет про АБС-подход для придания себе респектабельности, пару лет назад, на пике кампании "любовь и верность" они ОДНОВРНМЕННО агитировали за "любовь и верность" и против презервативов.

Ваша гипотеза, что им никто не поверит - хороша, но (а) не извиняет (б) боюсь, прекраснодушна.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-06 04:50 am (UTC)(link)
Я не вникал, что там было в Уганде. В голову, однако, закладывается подозрение, что возможности изменения "паттернов полового поведения" в Уганде как-то связаны с общей структурой общества.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-06 05:00 am (UTC)(link)
Так не пойдет.

Вы мне не родитель и не сэнсей, чтобы задавать "воспитательные" вопросы. Сначала скажите - а Вы согласны с тезисом, что ситуация с распространением ВИЧ-инфекции в Москве значительно учучшилась, и притом за счет пропаганды строгой моногамии?

Я не очень понимаю, что такое "темп меньше в 10 раз" - это количество вновь выявленных? Или прирост этого количества по сравнению с прошлым годом? (если второе - то это бессмысленный показатель) Если это кол-во выявленных, то при том, что неполовые пути составляют далеко не 90 проц. - сокращение в 10 раз невозможно за счет "правильного полового поведения".

[identity profile] janez.livejournal.com 2008-12-06 06:49 am (UTC)(link)
А там интересно, в Уганде. Как и в остальной центральной и южной Африке, ВИЧ распространяется намного быстрее, чем в таких же бедных и не избалованных доступностью средств защиты Индии или Бангладеш, по той причине, что "отношения" у народа не последовательные, как, в общем-то, принято в остальном мире, а параллельные. А поскольку заразность ВИЧ в разные периоды различается, то носитель, сменивший 10 партнеров последовательно, может заразить меньше людей, чем тот, кто состоит в 4 связях, но постоянно. При этом, я подозреваю, население считает свои обычаи и привычки единственно верными, коренящимися глубоко в природе человека, а попытки их изменить - попытками остановить восход солнца. Соответственно, пропагандистская кампания в Уганде - это не только гуманитарная миссия, но замечательный антропологический эксперимент.

Как он может быть связан со структурой общества? Не знаю. Повлиять на людское поведение в этой области государству, представляется, довольно сложно - чай, не сухой закон. С другой стороны, нельзя не признать успехи различных миссионеров в окучивании населения. Ведь удается на какие-то стороны поведения влиять, почему бы тут не.


[identity profile] maria-gorynceva.livejournal.com 2008-12-06 09:02 am (UTC)(link)
Вот как? То есть она и вправду умерла от СПИДа?

Таких мужей надо во младенчестве топить в помойном ведре. Или кастрировать.

Такой красоты и такого таланта была женщина, и из-за какого-то мудака... Ых-х...

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2008-12-06 09:28 am (UTC)(link)
Не понял. Для кого Вам понадобился ад?

ЗЫ Кстати, уж если... http://www.izbrannoe.ru/46875.html

Page 1 of 3