Мы - овцы. Какой восторг!

[taki_net]

В самом деле, какой вред от тоталитарной диктатуры? Главное, чтобы диктатор был законопослушным и добрым.

Comments

[alicebrown.livejournal.com]

Мы - это кто? Если Вы про себя лично, то ничего не имею против. Но при чем тут я или другие? Вам не приходило в голову, что другие могут быть против такого непомерного обобщения?

[taki-net.livejournal.com]

Я-то тут при чем? Это ирония вообще-то.

[alicebrown.livejournal.com]

Ирония в слове "МЫ"? Это что-то новое! :)))

[bgmt.livejournal.com]

Утверждают, что на заборе роскошной дачи Лебедева-Кумача злые люди написали "Нам песня строить и жить помогает". Я думаю, они имели в виду не себя, говоря "нам".

[alicebrown.livejournal.com]

Замечательная история. Но к чему?

[ninazino.livejournal.com]

Вроде бы собственно в постинге ничего о диктатуре не было? Подобные механизмы вполне можно себе представить и при демократической форме правления.

[taki-net.livejournal.com]

В постинге не было, но ссылка моя ведет на коммент.

Просто нужно немного конкретики. Любой чиновник (а это десятки процентов населения) будут иметь право доступа в любое время ("за 15 секунд") к полицейскому репорту любой юрисдикции, к отчету врача страховой комиссии - далее везде.

[vitus_wagner]

Вообще-то в комментах про диктатора тоже не было. Тоталитаризм не обязательно связан с персонифицированным диктатором.
Может быть тоталитатрная диктатура общественного мнения. Которая ничем не лучше.
Кстати, наиболее склонны именно к такой форме тоталитаризма как раз либералы. Сформулировать несколько принципов, неплохих сами по себе, и подвергать остракизму всякого кто усомнится в применимости их к конкретной ситуации.

[taki-net.livejournal.com]

А еще мы негров линчуем.

а почему объязательно диктатура?

[gineer.livejournal.com]

я уже вам там, у вас, отписал
что нада разделять техническую и идеологическую стороны.
технически -- идея "электронного правительства" необходима и плодотворна

а вот идеологическая... в вашей личной трактовке... почему-то прям перегружена отсылками к диктатуре и тотальному контролю.

Хотя собственно, приныпы диктатуры не являются единственно возможными для разработки архитектуры такой системы. (а скорее даже контр-продуктивны)

Почему бы не рассуждать о путях симбиоза государства и человека, или об обществе свободных агентов или еще как...

ЗЫ Зациклившись на диктатуре -- только диктатуру и получиш. О чем вам и пробовали сказать разными словами, разные люди. ИМХО естественно.

ЗЗЫ И еще. Остракизм -- не расстрел, переживается много легче. (чему я пример) :))

[scholar-vit.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/522656.html?thread=11332512#t11332512

[ninazino.livejournal.com]

В комменте он отвечал Вам, где Вы уже назвали режим тоталитарным, хотя в постинге ничего про тоталитарный режим нет.

Нет, я нисколько не отрицаю, что это вопрос неоднозначный и к нему можно и нужно относиться по-разному: нарушение прайвеси, и так далее. Но вопрос об эффективности бюрократической системы это все же не отменяет.

А почему к отчету врача? Врачебная информация может быть получена только с согласия пациента или по суду.

И вот, кстати, эта система может работать вполне разумно по желанию граждан, типа openId: хочешь все быстро и без проволочек, регистрируйся и сдавай биометрику, не хочешь -- не надо, но уж быдь добр, предъявляй кучу бумажек.

[taki-net.livejournal.com]

Ну да, я его спровоцировал - если бы он сказал, что нет, он не предусматривает тотального контроля, потому что будут такие-то и такие-то эффективные ограничения на доступ - но нет, оказывается, да, тотально, просто тотальность ради благой цели.

Извините, у меня все точно написано.

[yankel.livejournal.com]

Нуу, не совсем так.
Давайте рассмотрим израильскую ситуацию.

Представим себе, что потребовалась чиновнику в неком гос. учреждении декларация о Вашем здоровье.
Сейчас Вы должны подписать специальный бланк о том, что Вы разрешаете получить данные о Вашем здоровье. Чиновник переправляет бланк в больничную кассу и получает информацию. Или требует, что бы Вы пошли к врачу и взяли у него справку. Все это делается вручную, понятно.

Сегодняшние технологии позволяют подписаться электронной подписью, мгновенно переправить бланк в кассу и получить ответ.

Понятно, что по своей инициативе чиновник получить какую либо инфу может только через суд.

[taki-net.livejournal.com]

http://taki-net.livejournal.com/522656.html?thread=11327904#t11327904

[emmy-l.livejournal.com]

Это же компьютеризованное тоталитарное общество! Там вместо мерзких взяточников и грабителей — классово близкие интеллигентные хакеры. :)

[ramitri.livejournal.com]

Бюрократическое подполье в борьбе с тоталитаризмом....

[avantiurist.livejournal.com]

Как бы в тему:
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/color47/14.html

[bv.livejournal.com]

Я за этим давно не слежу, но давно, еще во времена секретарства в клубе "Перестройка" я заметил, что самые либеральные и продвинутые более всего мечтали о добром женерале.

[bgmt.livejournal.com]

Меня давно удивляют, что люди спорят о следствиях, не выяснив до того посылок. В политике это особенно часто и ясно. И может быть и не особенно, но равно бесполезно.

У Вас с витусом-вагнером разная этика в основе, это было, по моему впечатлеию, ясно на достаточном числе примеров. Если хорошо и плохо не совпадает базово, то стоит ли обсуждать, что оно не совпадает в выводах?
Мне можно сказать, сыграю я сам в адвоката дьявола, что процесс не линейный, а циклический. Что иногда люди пересматривают основы, когда ужасаются тем, к чему они привели. Да, конечно. Но это происходит (редко) в результате близких, непосредственно ощущаемых и очень сильных событий. А не в результате модельного обсуждения.

Которое, мне кажется, при базовом разногласии бесполезно.

[gineer.livejournal.com]

Тут момент в том, что человек не осознав своих собственных моральных позывов, начинает ратовать за вмонтирование их в систему, которой будут, вынуждены будут пользоватся все.

А посылки тут банальны и просты -- никто в существующей ситуации не будет вкладывать деньги в указанные там разработки.

С одним исключением. Только если какие-то из задекларированных технических целей совпадут с текущей политической необходимостью. Думаю нет нужды расписывать какова она сегодня. Разве что намек -- Проект "русский файрвол"...

[cheeha.livejournal.com]

Ничего подобного! Мы - рыбы и счастливы жить в аквариуме, где любое наше движение плавником на виду у всего мира! И можно вводить презумпцию виновности, ведь раз каждое виляние хвостом зафиксировано на плёнке, честная щука всегда может доказать, что она карася поцеловала, но не глотала, а он ей сам в пасть заплыл.

А таки овцы... хотя овцы это еще ничего, ведь есть еще М

[gineer.livejournal.com]

"Когда мы придем к власти, то прямо в Конституцию запишем, что ни один чиновник в государственном учреждении не имеет права требовать от гражданина предоставления справки из другого государственного учреждения."

Если основным (и по ходу единственым) политическим и конституционным требованием является "чтобы госорганы хорошо работали".
И нет никаких претензий (не то что возмущения), к самому процессу "стрижки". :))

Этак недалеко и до состояния Му-Му докатится... до момента когда барныня-государство решит что "вот эти и эти, Нам спать мешают..."

секретарь от информированной общественности

[v-phi.livejournal.com]

Обсуждая перемены, учтем и успехи криптографии. Если каждый мой чих регистрируется моим электронным секретарем (такая база данных, которая не теряется при обновлении компьютеров и программ), то секретарь этот следит, чтобы не выдавать лишнюю информацию обо мне в лишние руки. Так, той врач узнает, что я чихал, но не узнает, где и на кого. Следователь узнает о моем алиби не раньше, чем предъявит улики против меня (так что не сможет потребовать алиби у 10 млрд человек сразу). Статистику с моего секретаря соберут только через обезличивающую процедуру.

ответил :)

[friendlystrnger.livejournal.com]

http://vitus-wagner.livejournal.com/332643.html?thread=11494243#t11494243