taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-12-09 11:42 pm

Ответы на собственный опрос

Отвечу-ка я, и не скрывая ответа, на собственный опрос.

1. Считаете ли вы, что еврейский народ имеет особое право на Эрец Израиль (в том или ином понимании этого термина, см. ниже):
а. Нет
б. Да, в большей степени, чем другие люди, кроме постоянных жителей этой земли - неевреев.
в. Да, в большей степени, чем любые неевреи.
г. Иное (раскройте).


Мой ответ - между 1а и 1б. Я признаю только права, вытекающие из резолюции ООН. Эти права заведомо не могут отрицать прав арабского населения Палестины.

2. Эрец Израиль для меня:
а. Территория современного государства Израиль ("зеленая черта").
б. Территории, контролируемые государством Израиль.
в. Территория, границы которой определены в Библии (Танах).
г. Я не использую это понятие.


2г - это понятие религиозное, в том части, в которой мой ответ на вопрос 1 не сводится к 1а - я имею в виду "территорию мандатной Палестины".

3. Я поддерживаю еврейскую общину Израиля в ее противостоянии арабам...
а. Не поддерживаю.
б. Потому что ее дело правое - см. 1в.
в. Потому что в ее составе мои друзья, родственники, единоверцы.
г. Иное.


3а - я не поддерживаю никакую этническую группу в противостоянии другой этнической группе. Нигде и никогда.

4. Я поддерживаю государство Израиль в его противостоянии арабским противникам
а. Потому что оно есть инструмент защиты еврейской общины, см. ответ на 3.
б. Из соображений цивилизационного противостояния - как форпост европейской, христинаской, белой цивилизации.
в. Из легалистских соображений: всякое государство, которому удалось утвердиться на участке Земли, имеет право подавлять своих врагов.
г. Как наиболее демократический вариант общественного устройства для жителей его территории.
д. Не поддерживаю.
е. Иное.


Ответ 4г - как наиболее демократический (цивилизованный и т.п.) способ обустройства жизни в Палестине.

Считаю очень важным отметить разницу между вопросами 3 и 4.

5. Мое отношение к иностранцам зависит от того, поддерживают ли они еврейскую общину/государство Израиль (укажите, если это важно для ответа - что именно из двух) (имеется в виду, что зависит от самого факта поддержки/неподдержки, еще до того, как я узнаю, в какой форме она выражается):
а. Не зависит.
б. Не поддерживать Израиль/евреев аморально.
в. Не поддерживать Израиль/евреев глупо.
г. Поддерживать Израиль/евреев глупо/аморально.


Разумеется, 5а. Разумется, если поддержка выразится в формах "да пусть скорее они вырежуть своих черножопых муслимов" или неподдержка в форме "евреев пора сбросить в море" - отношение к такому человеку будет определенное:-)

6. Немного обо мне (несколько ответов допускаются)
а. Я еврей по Галахе.
б. Я не еврей по Галахе, но у меня еврейское самосознание.
в. Я не еврей.
г. Я живу в Израиле.
д. Я живу в стране бывшего СССР.
е. Я живу в другой стране.
ж. Я не еврей, но имею право на израильское гражданство в упрощенном порядке (ЗОВ).
з. Отказываюсь отвечать.




Заранее предупреждаю, что не планирую дискуссии на тему моих взглядов. Комменты, однако, как обычно (т.е. свободно для френдов, остальные скрываются).

всех людей доброй воли, но только через государства

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2008-12-09 09:41 pm (UTC)(link)
Это про 3 vs 4:
я поддержу скорее еврейскую общину, чем государство Израиль,
если прочитаю книгу, посмотрю фильм или выступлю на форуме.
Не всю общину, конечно! Я не стану поддерживать ползучих экспансионистов
и политиков-ястребов, о которых ты недавно постил.
Если я несправедлив, просвети, каких людей доброй воли можно поддерживать
в арабской

Re: всех людей доброй воли, но только через государства

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-09 09:48 pm (UTC)(link)
Как уже было сообщено в постинге, я не планирую дискуссии. Спасибо.

Re: всех людей доброй воли, но только через государства

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-10 01:20 pm (UTC)(link)
Если мы говорим о собственно Израиле, я не очень понимаю, о чем речь. Есть арабы-депутаты, мэры, судьи, профессора, при некоторых кабинетах бывают члеты правительства. Тех, кто считает, что у евреев с ними "национальное противостояние" - я не могу оценивать иначе, чем ДПНИ и прочие православные дружины.

Если мы говорим о территориях ("освобожденных" в 1967 году) - я бы хотел хотя бы одного признака, по которому ты считаешь евреев на этих землях более "доброй воли", чем арабов.

Я, кстати, поражен до крайности.