Еще о бреде

[taki_net]

Предсказуемо я получил на заданный вопрос от господ экономспецов ответы, в среднем "нет, не бред, почти нормально".

Тут уместно будет привести цитаты из совладельца Лукойла г-на Федуна.

— Я считал, что ... нефть уйдет примерно до уровня $70-80, но уж ниже она опуститься не должна по той простой причине, что не будет воспроизводства. Но она ушла ниже. Кризис оказался гораздо более фундаментальным, более мощным. Это главная проблема.

Если бы США были обычной страной, ее бы давно уже сделали банкротом. Она бы давно девальвировала собственную валюту и привела бы внутренний долг в соответствие со своими экономическими реалиями. А как девальвировать доллар? По отношению к чему?

Вот финансовый кризис 1929 г. — он был порожден глобальными причинами и имел глобальное влияние. В том числе отголоском был всем известный голодомор, который прошел по всей России.

Стало быть, не бред, а норма. Понятно, какая у вас норма:-(((

Comments

Как ни странно это может прозвучать

[pargentum.livejournal.com]

Но про Голодомор и даже про Холокост это в определенном смысле верно, хотя логическая связь тут не столь прямолинейна.

Голодомор и Холокост были результатами социалистических экспериментов в СССР и, соответственно, Германии. Оба эти эксперимента имели в числе причин общее разочарование в капитализме, обусловленное кризисом 1929 года и последующей депрессией. Возможно - особенно в случае СССР - при принятии решения о социалистическом эксперименте большую роль также сыграла недоступность западных кредитов в условиях кризиса.

Re: Как ни странно это может прозвучать

[taki-net.livejournal.com]

Очень удачный коммент. Меня очень прикалывает, как часто ваше либертарианское племя оказывается солидарным с комми.

Что совершенно не удивительно.

С этого места, пожалуйста, подробнее.

[pargentum.livejournal.com]

Покажите мне, пожалуйста, коммуниста, который признает, что голодомор был результатом социалистического эксперимента.

Re: С этого места, пожалуйста, подробнее.

[taki-net.livejournal.com]

Я раскрою коммент, авось комми сами набегут. Если нет, то отвечу.

Сверим даты.

[trurle.livejournal.com]

Социалистический эксперимент, приведший страну на порог голода в конце 20-х годов, был начат значительно раньше. Тем не менее, из экономического и политического кризиса были и другие выходы, кроме углубления социалистических преобразований, известного так же как "Великий Перелом"; выбор именно этого пути был очень косвено связан с биржевым крахом 29 года, а основные события "Великого перелома" произошли до того как биржевой крах и банковский кризис переросли в Великую Депрессию.

Re: Сверим даты.

[taki-net.livejournal.com]

Нечастый (но и не слишком редкий) случай, когда я с Вами полностью согласен.

Re: Сверим даты.

[pargentum.livejournal.com]

Военный коммунизм, НЭП и сталинская индустриализация - это, строго говоря, три разных (хотя и тесно взаимосвязанных между собой и осуществлявшихся сильно пересекающимися группами людей) социалистических эксперимента.
Да, дискуссии о свертывании НЭПа и объективные нарастания диспропорций в советской экономике начались раньше 1929 года, но все-таки назвать их "основными событиями великого перелома" мне кажется не совсем верно. Все-таки целый ряд решений, без которых голода, возможно, удалось бы избежать - например политическое решение о форсированной коллективизации - принимались уже после Черного Четверга. Грубо говоря, советское руководство, конечно, двигалось в сторону свертывания НЭПа, но все-таки двигалось осторожно и неуверенно, по видимому у него внутри были определенные сдержки и противовесы, и именно Черный Четверг, скорее всего, обеспечил внешний толчок, который и привел к "перелому".

Re: Сверим даты.

[taki-net.livejournal.com]

Совершенно безосновательные догадки. В сущности, подгонка под желательный ответ.

Re: Сверим даты.

[pargentum.livejournal.com]

Я не вижу в этом ответе ничего желательного.

Re: Сверим даты.

[trurle.livejournal.com]

объективные нарастания диспропорций в советской экономике начались раньше 1929 года, но все-таки назвать их "основными событиями великого перелома" мне кажется не совсем верно.
Я и не называл "ножницы цен", сокращение засевов и т.п. основными событиями "Великого Перелома". Натурально, основными событиями Великого Перелома были коллективизация, сворачивание НЭПа в городах и устрожение политического режима; однако и это события в основном произошли в 30-31 годах, то есть в период когда биржевый крах переростал в банковский кризис, но еще не перешел в фазу Великой Депрессии. Биржевые крахи и рецессии случались и раньше, последний перед этим - в 21-22 годах, поэтому врядли "Черный четверг" 29 года мог сам по себе подтолкнуть большевиков к радикальным мероприятиям.

Re: Сверим даты.

[kouzdra.livejournal.com]

Таки-нет меня принципиально не расскринивает - но связь там более простая и прямая: причина собственно голода все-таки не только и не столько коллективизация, а завышенный план хлебозаготовок и отсуствие хлебных резервов, на которые наложился неурожай.

А вот эти два фактора с кризисом связаны непосредственно - потому что необходимость платить кэшем резко усилилась, мировые цены на зерно упали, а зерновой экспорт был одной из важных экспортных статей СССР.

Ну и фактор помельче - из-за того же самого было очень нежелательно просачивание информации о проблемах с зерном - потому что это бы подрывало репутацию платежеспособного покупателя.

Re: Сверим даты.

[taki-net.livejournal.com]

Именно что принципиально. Не хочу видеть Вас в своем журнале.

Удовольствие и польза от Ваших (часто очень тонких и точных) мыслей не перевешивает отвращения.