![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Предсказуемо я получил на заданный вопрос от господ экономспецов ответы, в среднем "нет, не бред, почти нормально".
Тут уместно будет привести цитаты из совладельца Лукойла г-на Федуна.
— Я считал, что ... нефть уйдет примерно до уровня $70-80, но уж ниже она опуститься не должна по той простой причине, что не будет воспроизводства. Но она ушла ниже. Кризис оказался гораздо более фундаментальным, более мощным. Это главная проблема.
Если бы США были обычной страной, ее бы давно уже сделали банкротом. Она бы давно девальвировала собственную валюту и привела бы внутренний долг в соответствие со своими экономическими реалиями. А как девальвировать доллар? По отношению к чему?
Вот финансовый кризис 1929 г. — он был порожден глобальными причинами и имел глобальное влияние. В том числе отголоском был всем известный голодомор, который прошел по всей России.
Стало быть, не бред, а норма. Понятно, какая у вас норма:-(((
Тут уместно будет привести цитаты из совладельца Лукойла г-на Федуна.
— Я считал, что ... нефть уйдет примерно до уровня $70-80, но уж ниже она опуститься не должна по той простой причине, что не будет воспроизводства. Но она ушла ниже. Кризис оказался гораздо более фундаментальным, более мощным. Это главная проблема.
Если бы США были обычной страной, ее бы давно уже сделали банкротом. Она бы давно девальвировала собственную валюту и привела бы внутренний долг в соответствие со своими экономическими реалиями. А как девальвировать доллар? По отношению к чему?
Вот финансовый кризис 1929 г. — он был порожден глобальными причинами и имел глобальное влияние. В том числе отголоском был всем известный голодомор, который прошел по всей России.
Стало быть, не бред, а норма. Понятно, какая у вас норма:-(((
no subject
ХРЮ
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Как ни странно это может прозвучать
Голодомор и Холокост были результатами социалистических экспериментов в СССР и, соответственно, Германии. Оба эти эксперимента имели в числе причин общее разочарование в капитализме, обусловленное кризисом 1929 года и последующей депрессией. Возможно - особенно в случае СССР - при принятии решения о социалистическом эксперименте большую роль также сыграла недоступность западных кредитов в условиях кризиса.
Re: Как ни странно это может прозвучать
Что совершенно не удивительно.
С этого места, пожалуйста, подробнее.
Re: С этого места, пожалуйста, подробнее.
Сверим даты.
Re: Сверим даты.
Re: Сверим даты.
Да, дискуссии о свертывании НЭПа и объективные нарастания диспропорций в советской экономике начались раньше 1929 года, но все-таки назвать их "основными событиями великого перелома" мне кажется не совсем верно. Все-таки целый ряд решений, без которых голода, возможно, удалось бы избежать - например политическое решение о форсированной коллективизации - принимались уже после Черного Четверга. Грубо говоря, советское руководство, конечно, двигалось в сторону свертывания НЭПа, но все-таки двигалось осторожно и неуверенно, по видимому у него внутри были определенные сдержки и противовесы, и именно Черный Четверг, скорее всего, обеспечил внешний толчок, который и привел к "перелому".
Re: Сверим даты.
Re: Сверим даты.
Re: Сверим даты.
Я и не называл "ножницы цен", сокращение засевов и т.п. основными событиями "Великого Перелома". Натурально, основными событиями Великого Перелома были коллективизация, сворачивание НЭПа в городах и устрожение политического режима; однако и это события в основном произошли в 30-31 годах, то есть в период когда биржевый крах переростал в банковский кризис, но еще не перешел в фазу Великой Депрессии. Биржевые крахи и рецессии случались и раньше, последний перед этим - в 21-22 годах, поэтому врядли "Черный четверг" 29 года мог сам по себе подтолкнуть большевиков к радикальным мероприятиям.
Re: Сверим даты.
А вот эти два фактора с кризисом связаны непосредственно - потому что необходимость платить кэшем резко усилилась, мировые цены на зерно упали, а зерновой экспорт был одной из важных экспортных статей СССР.
Ну и фактор помельче - из-за того же самого было очень нежелательно просачивание информации о проблемах с зерном - потому что это бы подрывало репутацию платежеспособного покупателя.
Re: Сверим даты.
Удовольствие и польза от Ваших (часто очень тонких и точных) мыслей не перевешивает отвращения.
no subject
no subject
Нет, не по поводу России, и не поводу того, что голодомор по всей России.
А по поводу постулирования причинной связи между Великой Депрессией и голодом в СССР.
no subject
Советский Союз, фактически, занялся демпингом на мировом рынке продовольствия. С одной стороны, этот демпинг крепко вдарил по американским фермерам ("Гроздья гнева" помните?), чем усугубил кризис в Америке, а с другой, тот факт, что вброс происходил на слабнущем рынке, совсем обрушил цены, так что, для выручки наперед заданного количества денег Сталину и Ко пришлось продать больше этого продовольствия, чем изначально предполагалось - ну и изъять его в бОльших объемах.
Ограбление крестьянства наверняка бы случилось с депрессией или без, а в том, что оно оказалось столь жестоким, есть и роль депрессии.
Предположу, правда, что вам бы теперь захотелось, чтобы я обвинил неумеренный американский консьюмеризм 20-х в "развязывании" депрессии и опосредованно в бедах крестьянства СССР, но тут уж разочарую, не обвиню.
no subject
СССР грабил крестьян не просто так, а ради закупки промоборудования и лицензий. Цены на которые резко упали, едва ли не в большей степени, чем на зерно.
Мне кажется бредом вообще говорить о том, что в нерыночной изолированной экономике какие-то события детерминированы внешними рынками. Они детерминированы политическими решениями руководства СССР.
Вообще стремление найти какой-то смысл в политических и общеэкономических разглагольствованиях Федуна - меня откровенно поражает.
no subject
А вот насчет второго утверждения не соглашусь. Не была экономика СССР изолированной, так что, и внешние рынки влияли.
Федун не слишком образован, но достаточно неглуп, но даже если бы и был совсем дурак, если бы он сказал, что ВОлга впадает в Каспийское море, что, это утверждение стало бы не верным?
no subject
Население Земли в 10 миллиардов. Только что было чуть больше шести, но, видимо, кризис резко подстегнул рождаемость, "и дети стали в полчаса".