taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-12-27 11:00 am

Когда убивают гестаповцев, кремлядь ежится

И это совершенно не удивляет:
Все реплики Leonid_B с этого места начиная

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-27 08:35 am (UTC)(link)
Кстати, они не видят, где у Максима реальная этическая дырка. Хотя ходят совсем-совсем рядом.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2008-12-27 08:50 am (UTC)(link)
А какая именно дырка? Это я не что бы поспорить.

этическая дырка? в Обитаемом острове?

[identity profile] v-phi.livejournal.com 2008-12-27 10:10 am (UTC)(link)
как у Оруэлла в "1984", черный юмор в том, что мир все время удивляет,
и каждый раз чем-то черным.
Нет вопросов пойти на баррикады против империи зла,
вопросы только в том, как сделать побольше, прежде чем погибнуть.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-27 11:31 am (UTC)(link)
А расскажи, или дай ссылку, если ты об этом уже писала.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-28 03:41 pm (UTC)(link)
Да никакого бинома Ньютона - в "Жуке в Муравейнике" он об этом рассуждает. Ключевое место выделено курсивом.

Прогрессоры. Так. Признаюсь совершенно откровенно: я не люблю
прогрессоров, хотя сам был, по-видимому, одним из первых прогрессоров еще в
те времена, когда это понятие употреблялось только в теоретических
выкладках. Впрочем, надо сказать, что в своем отношении к прогрессорам я не
оригинален. Это неудивительно: подавляющее большинство землян органически не
способно понять, что бывают ситуации, когда компромисс исключен. Либо они
меня, либо я их, и некогда разбираться, кто в своем праве. Для нормального
землянина это звучит дико, и я его понимаю, я ведь сам был таким, пока не
попал на Саракш. Я прекрасно помню это видение мира, когда любой носитель
разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда
невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его
этика и мораль отличаются от твоей...
И тут мало теоретической подготовки, недостаточно модельного
кондиционирования -- надо самому пройти через сумерки морали, увидеть
кое-что собственными глазами, как следует опалить собственную шкуру и
накопить не один десяток тошных воспоминаний, чтобы понять наконец, и даже
не просто понять, а вплавить в мировоззрение эту, некогда тривиальнейшую
мысль: да, существуют на свете носители разума, которые гораздо, значительно
хуже тебя, каким бы ты ни был...
И вот только тогда ты обретаешь способность
делить на чужих и своих, принимать мгновенные решения в острых ситуациях и
научаешься смелости сначала действовать, а потом разбираться.
По-моему, в этом сама суть прогрессора: умение решительно разделить на
своих и чужих. Именно за это умение дома к ним относятся с опасливым
восторгом, с восторженной опаской, а сплошь и рядом -- с несколько
брезгливой настороженностью. И тут ничего не поделаешь. Приходится терпеть
-- и нам, и им. Потому что либо прогрессоры, либо нечего земле соваться во
внеземные дела... Впрочем, к счастью, нам в комконе-2 достаточно редко
приходится иметь дело с прогрессорами.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-28 04:15 pm (UTC)(link)
Оля, мне казалось, что вся эта книга про то, что Максим вынес из своего опыта на Саракше правильный урок, именно поэтому не только не стреляет в Льва, но даже вообще запрещает себе его "опасаться" (потому что знает: сегодня забоялся - завтра на всякий случай убьешь).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-28 07:55 pm (UTC)(link)
Смотри вниматльно. Что Максим, экс-Прогрессор, называет главным в работе Прогрессора? Самой сутью? Вот: "умение решительно разделить на своих и чужих". Приехали. Земляне впираются в чужие миры не затем, чтобы подтягивать их до своего уровня, как заявляется поначалу - а, выходит, за тем, чтобы "делить на своих и чужих". Причем не просто "чужих" - а таких, которые "гораздо, значительно
хуже тебя, каким бы ты ни был..."

То, что Максим не стреляет в Абалкина - свидетельствует, что сердце у него гораздо лучше, чем ум. Но в Абалкина-то все-таки стреляют.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-28 08:04 pm (UTC)(link)
Я перечитаю. У меня было впечатление при первом чтении, что он тут лицемерит (т.е. вполне всю гнильцу понимает).

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-28 08:57 pm (UTC)(link)
Да нет, при анализе этики мира Полдня иначе не получается. Эти ребята не умеют "тделять грех от грешника". Их этому не учат.

А кстати - вы с очкастым хреном уже помирились?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-28 08:59 pm (UTC)(link)
Ежели человек пришел и сказал у меня вежливо - я его гнать не буду. Френдить тоже не буду.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-12-29 05:03 am (UTC)(link)
"Джонни, ты святой" (с) ЧсБК

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-28 09:00 pm (UTC)(link)
Перечитаю все же.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2008-12-28 04:59 pm (UTC)(link)
Да, действительно.

[identity profile] mike67.livejournal.com 2008-12-27 10:03 am (UTC)(link)
Мне кажется вообще неблагодарным делом анализировать образ Каммерера. Этто совершенно условный персонаж. Сначала он всем и всему глупо улыбается, как представитель западной цивилизации. Затем ведет себя в соответствии с этикой героев гражданской: встретил зло - убей и иди дальше. Он не укладывается в какие-то представления о гипотетической этике коммунизма, в отличие от Горбовского, Быкова и прочих.

[identity profile] misha-b.livejournal.com 2008-12-28 02:59 am (UTC)(link)
Почему? По книге вполне понятно. Его мировозрение изменилось после того как он побывал в спецвойсках и его сначала пытались заставить убить "предателей родины", а потом почти убили самого. Я думаю, такого вполне достаточно
для серьёзных изменений во взгляде на жизнь.
(deleted comment)

[identity profile] trurle.livejournal.com 2008-12-27 11:32 am (UTC)(link)
Профессор Мегу, он же Бегемот?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2008-12-27 04:35 pm (UTC)(link)
Интересно: я подумал, пока не открыл, что это о сегодняшнем налете на Газу.

[identity profile] cema.livejournal.com 2008-12-27 05:50 pm (UTC)(link)
+1