taki_net: (Default)
taki_net ([personal profile] taki_net) wrote2008-12-31 02:37 am

Понял в чем дело с тыловыми патриотами

Война - сто тысяч раз справедливая - это процесс расчеловечивания. Это та плата, которую воюющая нация платит за победу.

Одни воюют, рискуя жизнью; другие укрывают беженцев, третьи работают за двоих.

Но есть еще люди, которые считают, что демонстрируя одно только расчеловеченье, без риска, благородства и труда - они уже помогли правому делу. Такая первобытная магия.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-12-31 12:11 am (UTC)(link)
Нет.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-31 12:12 am (UTC)(link)
Ага. Только в одном случае на выходе мы имеем расчеловеченное нечто, а в другом человека, старающегося помнить о человечности (пусть в этой ситуации и не слишком дорогой ценой). Нет разницы?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-31 12:15 am (UTC)(link)
И только участие в боевых действиях, укрывании беженцев или работа для фронта спасают от превращения в "нечто"?

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-12-31 12:25 am (UTC)(link)
Все перечисленное, или стремление не вмешиваться в виртуальную войну, где пулю в лоб получить не рискуешь, а человека в себе утратить -- запросто.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-31 12:27 am (UTC)(link)
Ну что ж, я думаю, многие воспринимают свои выступления в ЖЖ как род работы для фронта. И я склонен с ними согласиться.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-31 12:26 am (UTC)(link)
Нет, просто непосредственная близость к конфликту и соответствующая опасность может как-то объяснить определенную кровожадность. А этакое футбольное "боление" (бей их, режь, да побольше!) ничем нельзя извинить.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-31 12:29 am (UTC)(link)
А заботой о друзьях, родственниках? Или беспокойством о судьбе территории, до которой, если что, есть шанс добраться? Или на которую придётся добираться по зову Машиаха?

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-31 12:34 am (UTC)(link)
Да-да, особенно же беспокойство за территорию, "до которой, если что, есть шанс добраться". Просто замечательно Вы это сформулировали.

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-31 12:36 am (UTC)(link)
Извините, тут уже впору спрашивать у оппонентов - кто еврей, а кто нет.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-31 12:39 am (UTC)(link)
Наш разговор становится все интереснее.

(no subject)

[identity profile] vvagr.livejournal.com - 2008-12-31 00:41 (UTC) - Expand

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-31 12:40 am (UTC)(link)
И кстати. Почему Вы выбрали для ответной реплики только один пункт из 4-х? То есть про родственников и Машиаха всё настолько ясно, что и насмешливого слова жалко?

[identity profile] zhsky.livejournal.com 2008-12-31 01:05 am (UTC)(link)
а отчего же это вызывает иронию?

[identity profile] vvagr.livejournal.com 2008-12-31 01:10 am (UTC)(link)
Я вот ужасно удивлён. Вроде я использовал ещё один стандартный штамп, наравне с Машиахом. И вдруг у уважаемой Мальпы такая реакция :-(

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-31 12:16 am (UTC)(link)
http://taki-net.livejournal.com/538814.html?thread=11763390#t11763390

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-31 12:17 am (UTC)(link)
Разница есть. И все же, все же, все же.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-31 12:23 am (UTC)(link)
Не понимаю. Ну давайте рассядемся все поудобнее и начнем "болеть", какая сторона больше поубивает.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-31 12:28 am (UTC)(link)
Ты чего-то через край. Я не это имела в виду. Я попыталась сформулировать более-менее в своем последнем посте (http://ninazino.livejournal.com/385220.html). Но у Хейн лучше получилось.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-31 12:38 am (UTC)(link)
Я не через край. Я имела в виду конкретную запись в своей ленте (челоевк живет вовсе не в Израиле):

Израильская военщина опять бомбит мирных газовиков-хамасовцев. Присоединяюсь ко всем прогрессивным СМИ и здоровым силам в блогах, ко всем возмущенным тем, что соотношение погибших составляет 1:195.

0:5000 - вот, по моему мнению, справедливое сотношение. И если ханукальные чудеса возможны, я со всем левацким миролюбием прошу такго соотношения на ближайшие дни.


сылку давать не буду.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-31 12:41 am (UTC)(link)
Да, это да. Впечатляет.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-31 12:42 am (UTC)(link)
Дорогая, это не единственная подобная запись. О том и речь в данном посте таки_нета.

(no subject)

[identity profile] ninazino.livejournal.com - 2008-12-31 00:48 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-31 02:38 pm (UTC)(link)
Раз "да", то уместно и вопрос тот же, что Лене:
http://taki-net.livejournal.com/538814.html?thread=11804862#t11804862

Я специально взял паузу, чтобы не в запале было. Но мне в самом деле кажется, что вопрос важный.

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-31 02:48 pm (UTC)(link)
Но есть еще люди, которые считают, что демонстрируя одно только расчеловеченье, без риска, благородства и труда - они уже помогли правому делу.
Над этими людьми. Про которых мы не знаем (не всегда точно знаем), какова степень их вовлеченности в дела этого региона. Вот попробуйте ответить у меня в журнале Веревкину. Он радуется жертвам с той стороны, а я -- ничего не могу ему противопоставить: у него там семья.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-12-31 03:12 pm (UTC)(link)
Над этими людьми. Про которых мы не знаем (не всегда точно знаем), какова степень их вовлеченности в дела этого региона.

Она же ОПРЕДЕЛЕНА в вопросе - люди не вовлеченные, к вовлеченным не относится. Но вообще-то ответ содержится в моей реплике Татьяне Хейн, он должен быть у Вас в почте, но могу коротко и повторить. Если угроза близким реальна, переживающищий за близких, прежде всего, бросается им помогать - покупать им билеты, предоставлять квартиру и т.д. Если это сделано - я готов поверить в "вовлеченность". Если это не делается, а вместо того следует "война языком" - я вижу этому две возможные причины: - человек на самом деле равнодушен к страдающим близким; понятно, что мне не очень интересно после этого его мнение о жутких врагах этих близких. - ничего делать и не надо - на самом деле близким ничего СПЕЦИАЛЬНО не угрожает, т.е. риск пострадать от врагов, хотя и озрос, но остался ниже, чем пострадать от перехода улицы. Ну и? Притом я понимаю, что множество израильтян (живущих на юге страны) рискуют реально; так вот, я вижу по своей ленте, что их друзья (и просто неравнодушные) предлагают им жилье на время войны, помощь в переезде и т.д. Правда, все эти люди (которые предлагают) израильтяне, а не "дистанционные патриоты". Странно, правда? Я немного длинно ответил, можно сказать и короче: к вовлеченным мой текст по определению не относиться - если они вовлечены во что-то реальное, если их сочувствие не сводится к воплям "да убейте же всех этих арабов поскорей, чтобы ситуация меня не волновала".

[identity profile] ninazino.livejournal.com 2008-12-31 03:15 pm (UTC)(link)
http://taki-net.livejournal.com/538814.html?thread=11809982#t11809982